以下内容为我栏目在1月28日晚23：30分中央电视台西部频道《新闻夜话》节目播出《第三个克隆人之后》节目，以下是播出内容实录：

　　本期节目将于1月29日中午12：25分、晚间23：30分，以及1月30日中午12：25分重播。

　　《第三个克隆人之后》

　　导语：欢迎收看我们的节目，克隆人的传说现在终于也传到了亚洲，根据法新社援引自日本电视网络“东京广播系统”的报道，一月二十二号，美国的“克隆援助”公司宣称，他们又克隆出了世界上第三个克隆婴儿，这个婴儿克隆自一个日本人。在这以前的一个月，“克隆援助”公司还曾经宣布过另外两名克隆婴儿诞生的消息。但是到目前为止，“克隆援助”公司还没有提供过任何证据证明这几名克隆婴儿的真实性。克隆属于无性繁殖，它和自然生殖手段的区别在于，克隆只需要使用一方的DNA，而自然生殖则需要把雌雄或者男女双方的DNA加以组合，那么通过克隆手段生下的后代，他的DNA结构和提供DNA的对象是完全一致的，从理论上讲DNA完全相同的两个人，他们的相貌、血型甚至他们的指纹全都应该是一样的。从技术上讲，通过DNA组成来鉴定克隆婴儿的真实性，也并不是一件难事。无论这三个克隆婴儿的真实性到底怎么样，有一个问题全都是我们今天没有办法回避的，掌握了克隆人的技术，我们是不是就一定要克隆人，先来听一下今天的热线电话，我们采访的是中科院的首席克隆专家陈大元。

　　热线电话：

　　中科院的首席克隆专家陈大元

　　我本人是不做克隆人，但是我做克隆动物，所以我仅仅凭我自己的直观，直接考虑我有三句话，第一个，他现在报道的克隆人已经诞生了，然后第二个也很快要生了，这个是真的还是假的搞不清楚，因为我们没看到他的真正的报道，仅仅是媒体上这样的介绍，同时他也没用DNA检测，这些都没做，所以我不敢说他是真还是假；第二，即使如果他真正生出来了，我还是反对克隆人的；第三个，如果真克隆出来，像克隆动物一样这种后代，克隆出来一个人的小生命，那我认为这个小生命没有罪过，应该政府给与保护应该很好地抚养他。

　　转场：对克隆反对的人多支持的人少，我们今天要专访的就是一位支持者，中科院的院士何祚庥。

　　访谈：

　　主持人：我曾经在这个媒体上看到，您的发表的言论，您曾经表示如果条件成熟，您愿意第一个被克隆，克隆出几个小何祚庥来都没有问题？

　　何祚庥：说过这个意思。

　　主持人：比如说：我，如果是克隆我的话，非常直接想到我可能要多一个孙子，其实的话他跟我血缘的关系就是，基因跟我一样？

　　何祚庥：对。

　　主持人：这是惟一的这样的关系，那么他也，如果按血缘关系看，更应该是算做你的兄弟？

　　何祚庥：不一定算兄弟，要算兄弟也可以，算儿子也可能，我觉得算孙子也没有什么不可以，他跟我的关系，就是基因跟我一样那么如果年龄跟我相近，假设我一岁的时候，克隆一个何祚庥出来，那么这就算我的弟弟，如果是说三十岁克隆一个出来，算我的儿子，如果是我今年七十五岁，我就多一个孙子。

　　主持人：克隆羊是为了得到优质的牲畜，那克隆人是为什么呢？

　　何祚庥：这个事情我讲了，是人类可以多一种繁殖后代的手段，我倒不愿意说...

　　主持人：仅仅是一种辅助生育的手段？

　　何祚庥：是的，两性繁殖也是主要的，主导的，但是补充一点，单性繁殖也没有什么不好，为什么社会。人类社会要那么单调呢？为什么非要认为两性繁殖是惟一的繁殖的方法呢？单性繁殖为什么不可以承认它存在呢？

　　主持人：您认为多一种(繁殖)方式肯定意味着进步？

　　何祚庥：当然是。

　　主持人：但是研究生命科学的一些科学家，他们认为单性繁殖，这个无性繁殖，实际上是无性繁殖，比起有性繁殖来说是一种退步，那么在生物界里面现在是一些单细胞的动物，一些非常低级的动物他们才采用这样的方式。

　　何祚庥：对。

　　主持人：人类是更高级的我们为什么要后退呢？

　　何祚庥：这件事情是生物学家的一些成见。

　　主持人：意大利一个正在做安蒂诺里他正在做克隆婴儿实验的，这样一个医生，一个科学家，他讲，他克隆婴儿，主要是为了那些不育的夫妇，去得到后代。

　　何祚庥：对。

　　主持人：但是从克隆技术上讲，不育的人继续克隆，克隆的后代仍然是不育的，从这个意义上讲，他并没有得到真正的后代，他的孩子如果想继续繁育后代，那就要一代一代地克隆下去。

　　何祚庥：可以啊，这如果是他有社会生活，有这个需要的话，我认为并不是坏事。

　　主持人：这个社会的情、理、法全部是建立在两性繁殖的基础上的，是我们今天社会，是人存在的社会结构、社会关系的最根本的东西。

　　何祚庥：对，我没有想动摇。

　　主持人：您不觉得这种东西会被动摇吗？

　　何祚庥：我没有想动摇它。

　　主持人：就是说，你把单性繁殖作为两性繁殖的一个重要补充？

　　何祚庥：有什么不可以？为什么一定认为有了单性繁殖就跟两性繁殖要对立起来。

　　主持人：比如说把我克隆，克隆一个女孩，那么到底是我的女儿还是我的妹妹，比如说一个男人他失去了妻子，他把他的妻子去克隆，这个女孩长大之后是他的女儿还是他妻子的妹妹，他是不是可以和这个女孩继续生活，比如说一个人正常结婚

　　生了一个孩子，他又自己克隆出来一个孩子，这两个孩子之间到底是一个什么样的关系，现有的继承法是不是要改，现有的很多法律是不是可以适用，所有的这些弊病...

　　何祚庥：这个不是弊病，这是很容易解决的问题。

　　主持人：您认为这些都很容易解决？

　　何祚庥：很容易解决。

　　主持人：比如说是父亲跟儿子分不清楚了，还有比如说...

　　何祚庥：你说这个家庭无法鉴定，这是太容易鉴定。

　　主持人：您是一个物理学家。

　　何祚庥；对。

　　主持人：您也曾经讲过对克隆，您只是了解一些基本的原理，那您不认为在您不了解的一些地方，可能存在一些您现在看不到的、一些可怕的东西和弊端？

　　何祚庥：现在人们看见的弊端的话，我认为都不成为弊端。

　　主持人：克隆的方法主要是把要被克隆的人细胞核拿出来，然后移植到一个去掉了细胞核的卵细胞里面。

　　何祚庥：对，不错。

　　主持人；目前主要采用的方式是用人的卵细胞来承载。

　　何祚庥：是这样的。

　　主持人：一定要是这样的，但是现在也有人把人类的细胞核移植到动物，比如说兔子它的卵细胞里，并且成功地培育出了大量的人类胚胎，那么如果将来这样的嵌入体的胚胎也可以克隆出婴儿，人跟兔子是什么关系呢？

　　何祚庥：这件事情讲，第一，这件事情行不行我还不知道。

　　主持人：克隆人目前还是研究阶段这个您不反对吧？

　　何祚庥：同意。

　　主持人：在这个研究阶段里试验的对象就是人类的胚胎？

　　何祚庥：对。

　　主持人：这个胚胎还要出生、长大，才能知道他到底会有什么缺陷？

　　何祚庥：一点不错。

　　主持人：才能继续修正他。

　　何祚庥：一点不错。

　　主持人：那么在这个意义上被克隆出来的人就是有可能，很有可能会成为科学研究的牺牲品。

　　何祚庥：为什么是科学研究的牺牲品呢？为什么你老往坏处去想，很可能这是我们人类社会的一个大宝贝，是第一个克隆人。

　　主持人：他可能有先天的残疾。

　　何祚庥：这件事有先天残疾是应该避免的。

　　主持人：他可能早亡早衰，试验可以在猴子上做、在狗上面做、在羊上面做，您的意思是说，可以在动物身上非常完善了。

　　何祚庥：对了。

　　主持人：然后，然后再搬到人，然后人就可以不做任何牺牲？

　　何祚庥：这个人可能还会有一点牺牲，但是这种牺牲的概率越小越好，不敢说一点牺牲没有。

　　主持人：您也担心克隆出来的人，可能会缺胳膊少腿？

　　何祚庥：可能的。

　　主持人：您也反对克隆出这样的人来？

　　何祚庥：对了。但是现有的克隆的技术成长出来的东西，我们还没有看见这样的案例。

　　主持人：那么我们需要，我们需要用人的生命或者出来的这个人的幸福去做一种赌注吗？

　　何祚庥：残缺率跟失败率不是一个概念，但是是有残缺率的，现在我们还不知道，我就问现在克隆出的动物来讲，有多少是有残缺率的这个问题没有，没回答。有这样一个，我这个讲的意思很清楚的多利羊的话，它是寿命不长，得了病了，但是，很多人不承认，不认为这是基因的缺陷。

　　主持人：我可以告诉您是什么？

　　何祚庥：是什么？

　　主持人：多利羊一出生的时候，就有科学家发现多利羊它的染色体显示，它已经有好几岁了，它比同龄的小羊，从这个意义上讲是更接近死亡的，有一些专业的术语我们就不在这儿讲了，同样的比如说用一个三十岁、四十岁的人，克隆出来的婴儿，他克隆出来的时候也会比同龄的孩子更接近死亡，那么对这个克隆人来说这意味着什么？

　　何祚庥：这个您讲的东西是不是科学我打问号，是，这对克隆人是一件非常残忍的事情，这个事情，因为如果这件事情成立的话，科学会解决这种问题。

　　主持人：不认为我们是在用人类的生命来换取科学的进步？

　　何祚庥：什么叫做人？因为我们要有一个观念什么叫做人？我们需要搞搞清楚，我刚刚讲的是胚胎。

　　主持人：那您是不是承认人是可以人造的呢？

　　何祚庥：对，是。

　　主持人：那么假设我是一个克隆人，在我出生之前有人设定了我的性别、我的相貌，包括我性格里面的很多基因，而且从技术的角度讲，可以克隆一个我，也可以克隆一百个一千个我，那从这个意义上看，我跟一个芭比娃娃有什么区别呢？

　　何祚庥：这个是这样子的，我觉得这个问题在所谓社会层面上，可以禁止同一个基因只准克隆少数，不可以多数的，这件事情社会是可以做到的，就是说没有必要，比如说克隆何祚庥，克隆两个最多了，没有必要克隆十个或者一百个，因为没有必要，这是从社会讲的话，这是多余的，因为你即使这个基因再好的话，这个基因总是有缺点的，一切都是有优点，都是有缺点的。

　　主持人：还有人有这样的担心，这个技术我们并不能保证它一定掌握在正义手里面，它可能会被一些恐怖分子掌握，恐怖分子可能会利用这个东西。

　　何祚庥：怎么样？有什么坏处？

　　主持人：他去...

　　何祚庥：他去怎么样？

　　主持人：他去克隆很多比如说具有好战基因的人，然后用于特殊的用途，用于战争。

　　何祚庥：对，他也要有钱，没有钱做不到，另外的话他要克隆同一个人，这个举动不可能社会看不见。

　　主持人：您不认为克隆人动摇了这个社会的结构和社会关系，那么他是不是动摇了人的根基呢？

　　何祚庥：人性，基本的人性，比如说我反过来问一下，双生子是不是动摇了？

　　主持人：克隆人跟双生子是一样的性质不一样的。

　　何祚庥：怎么不一样？

　　主持人：一个是单性繁殖，一个是两性繁殖，一个是人类自然繁育的后代，一个是通过克隆这种手段繁育出来的后代。

　　何祚庥：但是后果是一样的。

　　主持人：那么您的意思是说目的是最重要的，手段并不重要？

　　何祚庥：当然是这样子了，后果是一样的，后果不过是一个年龄不相同的，不叫双生子。

　　主持人：我们只需要看问题的结果，而不需要看达到这个结果的过程和它的手段。

　　何祚庥：当然是，因为你谈的是社会的效果。

　　主持人：非常感谢您接受我们的采访。

　　结束语：到底要不要克隆人，何院士的观点代表了一部分人，从科学发展的角度看，百家争鸣无可厚非，但是由此产生的各种社会问题，也是必须认真对待，严格规范的。中国卫生部有关官员表示，卫生部已经对克隆人研究有公开的正式表态，这个态度至今没有任何变化，中国在任何情况、任何条件下，都不赞成、不允许、不支持、不接受生殖性克隆，也就是克隆人的实验。