本次全国妇女代表大会传来消息，男女同龄退休有望写入《妇女权益保障法》。尽管这个实行了十几年也争论了十几年的规定可能就要走到终点，但是女性为争取权利所做出的努力始终未曾停息。女性要自立，但是面对大批姐妹下岗、失业，妇女的赖以生存的经济地位又该如何去保障？

　　被采访人：杨大文，中国人民大学法学院教授、博士生导师，婚姻家庭法研究所所长。兼任中国婚姻家庭研究会副会长，中国法学会婚姻家庭法学研究会常务副会长，北京大学法学院妇女法律研究与服务中心高级顾问。

　　新浪观察：参加本次全国妇女代表大会的不少代表都建议将“男女同龄退休”写入《妇女权益保障法》，您认为让女人比男人早退休是对女性的歧视吗？

　　杨大文：这是老话题了，当时起草《妇女权益保障法》的时候，我是起草组成员，对这个问题做过调查，当时法律没有涉及这个问题。我的看法是这样的，一般来说不到退休年龄退休就不能享受退休待遇，所以同龄退休是可行的，但如果自愿的话，要让女性有权提前5年退休，这样就可以兼顾各种情况。有些女性官员啊，科技人员啊，她们都想争取晚一点退休，和男子一样。但是也有在第一线上的从事体力活较重的一些女工，就认为到了五十几岁已经不适应她的工作了，所以我就觉得可以同龄退休，但是给女性选择的权利，这样就可以了。

　　新浪观察：几年前有经济学家提出了“男人留岗，女人回家”的主张，以此获得更多的“饭碗”，您对此有何评价？

　　杨大文：这也是十几年以前就有的说法，主张妇女回家，或者半个工作制来解决失业、待岗这样的问题。我个人觉得目前恐怕不太可行。我想很多妇女组织也不会同意这种做法。如果按照很传统的马克思妇女理论，认为妇女只有参加社会劳动才是彻底解放的根本道路，恩格斯在这方面都有很多论述。我觉得这个主张不能“一刀切”，各人都有各人的情况，不要那么强烈的反对妇女回家就可以了。应该根据本人的情况、家庭的情况让当事人能有个人选择的自由，她觉得丈夫的收入可以，孩子的抚养教育费用都没问题，她愿意当全职太太，当然是可以的。已婚妇女要不要回家，我觉得不要提倡，但是也不要反对。各个家庭情况的差异是很大的，有些女性家庭的收入不多，要加强子女的教育，再加上雇保姆，必须出去工作。应当根据不同的情况自由选择。

　　新浪观察：男女在用工方面不同待遇不仅体现在退休上，还可能体现在诸如下岗、性骚扰等方面，甚至有的用人单位让新招来的女大学生签定5年之内不怀孕的协议。您觉得这些问题能够得到解决吗？

　　杨大文：目前女性就业难，下岗比例比男性大，我觉得这些问题应当这样考虑。首先我们说男女两性的平等的。另外也看到女性作为一个社会群体跟男性不同，她有自身的特点，女性是生育最直接的主体，要生儿育女主要是女性，怀孕、分娩，抚养孩子，很多复杂的工作女性的负担更重，所以女性应当有一些不同于男性的特殊权益。但首先要纠正个观念，女性由于特点而带来的问题，它是对社会的一种贡献，人类社会如果不生育，社会就不可能持续发展。所以承认女性生育对社会所做的贡献，社会应该给予补偿。但是社会现在没有完全做到这一点。过去我们的调研中发现女性就业难，下岗多，它有深层次的经济原因，不仅仅是观念上的重男轻女。举例来说，我过去做过一些调研，发现女工集中的单位就会有一个经济效益的问题，比如北京几个大的棉纺厂，女工特别多，特别是挡车工，结婚啊，产假啊，各种补助，这些成本都是由本单位来负担了。但是男性集中的单位就没有这方面的支出。所以用人单位觉得用女性职工成本高。社会应当给予适当的照顾，我曾经提出过建议，女工多的单位是否可以在税收上享受减、免税的待遇，用这种办法来调节。比如对生育进行统筹，费用不用本单位来负责，由全社会来负责。男工多的单位也要按照人数出生育基金。全国范围调节使用。用这样一系列办法有助于缓解女工就业难、下岗多的问题。

　　至于订保证不怀孕的协议这在法律上都是无效的，单位无权限制或剥夺录用人员的生育权。法律也规定，任何用人单位不得以妇女生育、怀孕为理由辞退她们。

　　新浪观察：有一种说法是给女性照顾就是差别对待，实际上就是一种“歧视”，您怎么看？

　　杨大文：我不是这样看的。有些问题就是要差别对待的，如果完全一视同仁，只是貌似公正，不利于男女平等。多年来男女地位不平等的后果不可能在短时期消除，因此就某些问题要对女性采取特殊的保护才有利于男女平等的实现。如果不考虑社会情况，光强调一视同仁，那往往就会给妇女权利的享受和行使带来困难。

　　新浪观察：目前我国的妇女工作所面临的最大的问题是什么？该如何解决？

　　杨大文：这次正在做修改妇女权益保障法前期工作，我也担任修改组成员。我在会上一再呼吁，这次修改要“立足现实、重在保障”。我们国家已经从政府这一级相当重视妇女保障问题了。这和西方国家还不一样，有些国家在提高妇女地位、扩大妇女权利方面可能会遭到一些保守人士的反对，有时还会受到宗教势力干扰。我们国家这些问题都不存在，大家都很主张保护妇女权利。对我们来说一个是传统观念的影响，一个就是受社会经济文化发展程度的制约，有些保障措施虽然规定非常理想完美，但有时做不到。经济上做不到，地区发展也不平衡。所以当年起草《妇女权益保障法》就有这个指导思想，对那些有必要规定、又有可能实现的问题就规定得具体一些，对那些虽然有必要但一时无法做到的就规定得比较原则一些，那么将来各地可以制定办法，条件好的地区可以更完善一些。

　　这次还是要立足现实，目的还是要多做一些协调性、保障性、程序性、制裁性的规定，使妇女权益保障真正落到实处，使妇女受到侵害的时候可以有好的法律对策。

　　最重要的问题还是生存和发展。所以我觉得保障妇女的劳动权利应该是重点考虑。现在女性有些热点问题，什么家庭暴力、性骚扰、婚内强奸也应该考虑，但是不要喧宾夺主，光注意这些问题而忘记了最根本的，那就是要保障妇女劳动权利的享有和行使，要保障妇女的经济地位、政治地位，同时让她们得到更好的教育。

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