湖南娄底市委书记暗访矿区 探究矿难原因(图)

湖南娄底市委书记蔡力峰
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访谈中

主持人

　　8月27日央视《新闻会客厅》播出了节目《市委书记暗访记》，以下是节目实录：

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。去年6月份，《新闻会客厅》播出了一期节目，很多观众朋友印象特别深的是，当时我的面前摆放了一个安全帽，这个安全帽来自于4月份，在湖南涟源一个煤矿发生的瓦斯爆炸之后，一个遇难者留下的这个安全帽，这个遇难者在临离开人世之前，在这个安全帽上写下让人震惊的话语，这之后又发生了很

多的变化，我们一起来关注一下。

　　7月26日下午，在湖南省娄底涟源市的一座名叫银广石的煤矿里，36名矿工像往常一样正在井下作业。17点10分，矿井里突然发生瓦斯突出事故，结果导致16名矿工死亡。矿难发生后，娄底市委书记蔡力峰第一时间赶到了现场调查事故原因。最后查明，因为存在安全隐患，有关部门在7月1日就对银广石煤矿下发了停产整顿通知，但是在利益的诱惑下，矿主仍然坚持生产酿成惨剧。

　　以后到基层检查工作时，蔡力峰都要在群众中进行暗访，了解当地煤矿主有没有和政府官员相互利用的情况，这为他和娄底市全力整治矿难埋下了伏笔。是什么原因使蔡力峰产生了暗访的念头，他又是怎么进行暗访的呢？

　　白岩松：今天会客厅的客人是湖南省娄底市委书记蔡力峰。任何一件事情开始之后会有一个导火索，您是从2003年2月份从湖南的宜阳调到了娄底担任市委书记，是不是两个月后的七一矿难成了你暗访的导火索？

　　蔡力峰：经历了去年4.16七一煤矿的矿难之后我感觉到责任重大，我们的17位兄弟全部遇难。在现场看到那么多亲属和矿工兄弟呼天号地，我从内心感到一种痛楚煎熬。聂清文的家里我去过，聂清文的矿帽也是在我一生中心灵震撼最剧烈的一次，到他家里以后，我更是感到心痛欲裂，他们家里是在一个贫困山村，老母老父年逾古稀，一双儿女年方弱冠，少不更事，妻子的身体也非常不好，所以我到他们家里以后，全家老小都跪在我的面前，我真是感到撕心裂肺的痛。

　　白岩松：我想，当他的家人给你跪下的时候，你可能有给他们跪下的冲动。

　　蔡力峰：您没有说错，当时面对他们一家人，我自己也是泪流满面，同时心也在滴血，所以我就感觉到，为官一任，造福一方，我在这方面做得怎么样呢？

　　白岩松：七一煤矿出现了事故之后，您跟很多的同事一起在那儿守了六天六夜，你见证了一个一生难忘的过程，因为最初这17个人还是有生命的信息的，他从敲击慢慢变成没有声音。

　　蔡力峰：对。在七一煤矿抢救遇难兄弟的六天六夜，可以说我们也是在痛苦地煎熬当中渡过的，为了抢救17位遇难兄弟，我们采取了一切可以采取的办法，用尽了一切可以采用的手段，但地底下一两百米，整个地质条件极其复杂，我们的抢救工作遇到了难以想象的困难，最终无功而反。

　　白岩松：那种绝望感应该是非常深的。

　　蔡力峰：我跟您说，整个地层已经掘起来，井下的同志报告我，说现在可能能够通达到他们遇险的那个矿井，当时我那种欣喜可以说是难以名状，有一种非常难得的一种激动感，但是半个小时以后从井下传来的信息却是，17个人当中有16位离别了我们，还有一位兄弟是被掩埋在矿井以下。我记得当时我听到这个消息，我都站不住了，当时就双腿软，坐下来了，因为我知道，17位兄弟不仅难舍难离地告别了亲人，告别了这个美好的世界，同时他们给他的家人，给在生者留下的遗憾、痛苦和无尽的哀思，这是任何事物也没有办法弥补的，所以作为一个地方主要负责干部，我确实内心是极其沉痛的，他使我体会到了中国的两个成语是什么意思，一个叫做心痛欲裂，再一个叫做撕肝裂胆。

　　白岩松：而且这些死难者的家庭几乎可以说没有富裕的家庭。

　　蔡力峰：岩松，这个问题可以这么说，据我了解，所有下井挖煤的农民兄弟家境都非常贫寒，而且绝大部分家庭大概就是靠他来支撑，顶梁柱，而且由于这些同志本身文化素养不是很高，再加之本身家里其他方面负担也很重，他也不能离妻别儿到外面去打工，那就只能是就近。

　　市委书记暗访

　　白岩松：但是这样的事情发生了之后，按理说比如作为一个地方的负责人，他有很多的选择，不断地开会，强调这个，然后给自己底下的领导施加压力，但是您有一个很重要的举措选择了暗访，这是来源于什么想法？

　　蔡力峰：为什么要采取暗访的这么一种方式呢？我跟您说，因为官煤勾结的问题在很大程度上也是并不容易发现，因为矿主和干部之间的勾结，包括参股分红不可能公诸于世，但是地方的一些老百姓耳有所闻，因此对于官煤勾结这么一种客观现实，究竟有多大一个面，究竟这种利润是不是存在，那就需要深入群众，深入基层，直接听取群众的反映和意见。

　　白岩松：这个“暗”字对一个市委书记来说是一个很重要的挑战，但是我说您之所以能暗访是不是应该有一个很好的先决条件，是因为您2月份才来，还没在电视里被更多的人熟悉，这是一个非常有利的条件。

　　蔡力峰：应该说这是个条件，如果说群众知道我是市委书记，那么他在讲话过程当中，就会有些隔阂，甚至有些戒备，因为他也担心万一说错了怎么办呢？所以我感觉到，一些群众不认识我，在交谈过程当中，完全是一种平等的地位，因此他们也可以是无话不谈。

　　白岩松：您以市委书记下去进行暗访的时候，您的身份是什么？当时是否衣装等等很多方面都要进行调整？

　　蔡力峰：衣着都不必要进行大的调整，因为我平常也就这个样，我去暗访有时候是以一般的干部，有的或者是以一个煤矿的技术员，我原来曾经说过。

　　白岩松：对，这一点一说了您很像。

　　蔡力峰：对，因为我本身肤色比较黑，再我也不大修边幅，深入群众当中，我说我是采煤的，到这个地方有点事，群众很相信，因为他们感觉到平常见到的煤矿技术员跟我也差不多，所以拉近了距离，消除了可能产生的很多隔阂，能够听到很多真话、实话，群众有什么话能够掏心窝的跟我说一些，所以我听了以后，也比较全面地掌握了第一手材料。

　　白岩松：在这样的一个调查的过程中的时候，因为我知道，娄底整个的煤炭储量占湖南省的三分之一强，产量也占三分之一强，他的各种级别的煤矿非常多，在您整个暗访的过程中大约持续了多长时间，走的范围有多大？

　　蔡力峰：煤矿专门调查有过10来次，但是更多的是，在从事其它工作的过程当中，因为我们调查不可能说是单打一，因为毕竟其它工作也很繁重，比如计划生育，包括通过政策的落实，这都需要我们以一种一般人的身份走访。在整个暗访和调查过程当中，关于煤矿安全的问题，和我们干部参股的问题，这是我所带的一个经常性的调查课题。我们五个区县市，我到过的乡镇有几十个，直接就煤炭问题进行访谈的，或者是了解情况的，那至少有十来个项目。

　　白岩松：跟普通老百姓聊什么，要问什么样的问题？

　　蔡力峰：比如说有的从煤炭价格谈起，从煤矿老板和当地村组的关系说起，或者是从一些安全事故说起，这个切入的话题是很多的，因为我多年在农村工作，跟我们的农民兄弟打交道，应该说我是能够很快地融入进去。

　　白岩松：他们跟你说实话吗？

　　蔡力峰：都说实话，当然他们有的知道我是市委书记，以后可能碰到当地干部来了打招呼，蔡书记你来了。群众这时知道了，哦，你还是蔡书记。但是反过来他们不仅不反感，而且很高兴，为什么呢？他觉得这个市委书记也不过如此，也知道这个市委书记跟他们无话不谈，所以很高兴，而且有人开玩笑，说书记，我刚才讲的话你不会怎么样吧？我说你讲的都是真话，我很高兴。

　　经过十多次的暗访，蔡力峰发现，在娄底市的部分地区，“官煤结合”已经是一个比较普遍的现象，比他开始预想的情况要严重得多。

　　娄底市是湖南省主要的产煤地区，在一些地方，这也是当地税收的主要来源，利益也使矿主和一部分官员结合在一起。而这种结合导致的最直接的后果就是：1993年至2002年间，娄底市各类煤矿平均21天发生一次死亡3人以上的重大事故，每152天发生一次死亡10人以上的重大事故。

　　从去年发生七一煤矿矿难后，娄底市开始大规模的整治矿难活动。在这次整治活动中，一批“官煤结合”中的官员纷纷落马。仅仅是在涟源市，原地质矿产资源管理局局长、副局长、执法大队长和煤炭工业管理局一名副局长被批捕，而他们都和当地煤矿主有着各种利益上的关系。在娄底，像他们这样的官员还有多少，官煤又是怎样结合的呢？

　　如何处罚46名违纪违法官员

　　白岩松：蔡书记，刚才在短片中结尾的时候看到，有很多官员被处理了，一共处理了多少官员？

　　蔡力峰：从去年下半年到今年为止，仅涟源市处理的官煤结合的官员就是46个。

　　白岩松：而且我知道，您去年是2月份到娄底就任的，其实你要面对整治矿难要解决很多问题，这些官员又是你要用的很多官员，我不知道你在处理的时候会不会很难？

　　蔡力峰：广大基层干部毕竟是我们工作当中需要依靠的力量，但是在我对我们多起矿难进行认真调查之后，我发现，我们之所以滥采滥挖，屡禁不止，合法矿商安全整治之所以长期难以到位，一个很重要的原因是，腐败掩盖违法，违法燃成事故，事故造成灾难，也就是说，少数党政干部和执法官员，不顾党纪、政绩乃至法律规定，利益驱动，见利忘义，结果使安全整治的相关措施流于形式，这导致矿难频繁发生的一个根本因素。所以对于这些干部，对于见利忘义，甚至铤而走险的，必须坚决依法依规予以处理，否则我们无颜面对人民群众，也是一种严重的失职行为，所以这个决心我们下定了。

　　白岩松：但是你在涟源这儿处理的是46名官员，但是如果要从极其严格的界限来说，46名这个数字是不是还可以扩大？

　　蔡力峰：已经处理的46名是从已经发生的矿难过程当中，我们发现到的、查处到的一些干部，包括一些执法人员，究竟参与其中面有多大，现在我还很难回答你，因为定量的结论只能是在充分调查之后，所以我们现在处理的是已经发现的，而且是问题非常明显的这一类。

　　白岩松：在您的名单里或者在脑海里头面对要处理的官员是否也要分轻重缓急，一种是坚决处理的，一种是暂缓处理的，还有一种是给他一个改正的机会，否则都拿掉了，你的工作也不好开展了。

　　“官媒结合”利益团体的形成

　　蔡力峰：官煤结合主要有两种形式，一种是党政干部和执法部门的国家工作人员以多种形式参股分红，和矿主结成一个利益共同体，成了这些矿主非法滥采滥挖违章操作的保护神，这是一种形式。

　　白岩松：用老百姓的话来说就是一伙的。

　　蔡力峰：对，一伙的。另外一种形式那就是受贿，贪赃枉法，利用他们手中的职权，来为一些违规滥采滥挖的矿主的一些不轨行为提供保护，瞒天过海，以谋取私利，来破坏和妨碍我们安全整治工作。所以对于这几部分情况来看，我们在处理过程当中，也要具体区别，情况不同对待。因为比如说，关于入股的问题，这里面情况就比较复杂，比如说有的煤矿是新办之初，作为乡村集体企业新办起来的，有干部是带头发起入股，来兴办集体企业，像这种情况，当时应该说是好意。还有一种情况就是看到煤矿有利可图，利用手中的职权，参与股份，然后分红。另外还有一种更恶劣的，那就叫“入干股”，完全是以自己的职权方面的影响，利用自己掌握的一部分实际权力来从煤矿老板那里分得相应的利益，所以这种情况更加恶劣。因此对于各种违规乱纪的干部，包括我们一部分党员，我们都注意区别情况，不同对待。

　　白岩松：官煤结合的状况跟矿难的直接关系是什么？

　　蔡力峰：官煤结合是造成矿难的人为因素之一，在一定程度上讲，党和政府采取多方措施整治安全生产的过程当中，官煤结合妨碍和影响我们安全整治，导致事故产生。我曾经说过一句话，如果这个问题我们不能很好地解决，要从根本上扭转安全生产的被动局面可以说是不可能的。

　　白岩松：据您的调查，官煤结成关系在整个的现实之中的普遍度有多高？

　　蔡力峰：在有些地方具有一定普遍性，但是如何下一个定量结论，这个我还不大好说。但有一点可以肯定，我们的干部群众都了解到，在一些地方，干部参股分红和极少数负责干部和执法人员从中牟利的问题客观存在。

　　白岩松：这个阶段还有一个问题特别关心，既然是官煤结合，我就想来看看它是一个利益共同体，双方都要得到好处，官员得到得好处是什么，得到的有多少，而作为煤炭的企业主们，他们在官煤结合中得到得好处又是什么？

　　蔡力峰：谁得的多，谁得的少，我认为主导方面还应该是煤矿老板。否则干部得的多，他也不合算，但是问题在于少数干部采取这么违规乱纪行为谋取利益，影响极其恶劣。

　　白岩松：在您查处和处理的过程中，看到的价格是什么样的，比如说高的一年能拿到多少？

　　蔡力峰：现在从查处的几起案件来看，具体哪一年得多少，这个检察纪检机关还没有分得那么细，但据我们了解，得几万、十几万、几十万的都有。

　　白岩松：官煤结合，我倒想了解一点，究竟是企业主动进行公关，然后官员完成了官煤结合的过程？还是很多官员很主动，利用权力完成了官煤结合？

　　蔡力峰：产生这个问题根本的一条叫做利益驱动，应该说这两方面情况都有，首先煤炭老板要在干部队伍和执法人员当中寻求同盟军，保护伞。通过他们职权的形式，掩护他非法乱采或违规操作，以牟取暴利。另外一点，少数干部而言把参股分红乃至以权谋私，徇私枉法，当做权力寻求的一个机会和途径。所以在这个问题上我感觉到两种情况都有。应该说你中有我，我中有你，是一个神圣同盟，或者说是一个利益共同体。

　　白岩松：从官员来说，尤其直接的管理官员是管理这些煤炭企业的，按理说很多企业主可能会听他们的，但是当他完成了官煤结合之后，一段时间，由于你的利益要从我这儿获得，会不会慢慢变成官已经没有煤的企业主们官大了，可能反而要受这些企业的制约，所以要做出很多错误的决定？

　　蔡力峰：我们俗话说得好，作为官员，吃别人的嘴软，拿别人的手短，他从一些煤矿老板那里获取了一些非法所得，一些不义之财，那么他就被有的少数非法煤矿老板就套住了，过去是老板求他，以后我们这些违规的干部就成了金钱的奴隶，也成了老板的奴隶，所以他们尽管可以享受拿钱的快感，我认为在他们的内心深处同样也是不得安宁的。

　　白岩松：等于说这个企业老板后来敢跟你拍桌子了，你拿人家的手就短了。

　　蔡力峰：是，肯定有这个情况，所以不是我们别的地方所揭露出来的一些干部腐败案件，也是被一些包工头，或者是一些黑心老板牵着鼻子走，同样一个道理。

　　白岩松：当地老百姓怎么看待这件事情？是否因为很长的时间之后习惯了？

　　蔡力峰：这几年以来，特别从去年以来，广大干部群众对这个方面的认识应该越来越深刻，对少数干部这种违规乱纪行为从内心感到愤慨，不然的话我对微服私访怎么能够听到一些群众对于官员参与分红，官员收受贿赂的情况颇为微辞呢？

　　白岩松：暗访是为了发现问题，但是发现问题真正是为了解决问题，当你走问了这一大圈，跟各级人都聊过了，接下来要做决定了，当时思考的是什么？要做的决定是什么？

　　蔡力峰：我感觉到要解决这个问题，一定要坚持综合治理，标本兼治，因为官煤结合是一种典型的腐败现象，但是我也思考到，腐败是一个世界性的难题，只要是我们公共权利，对要素的配置和利益调整还能起作用，可以说这个腐败现象就不可能结集。因此要解决官煤结合的问题，一定要从根源上刨起，要拿出一些治本的办法，所以最近娄底市委市政府也正在考虑，而且正在起草有关文件，那就是想对于我们干部和执法人员参股分红的问题，对于我们干部和执法人员收受贿赂，徇私枉法的问题，非常明确，同时非常具体地提出若干的惩戒措施，因为我们处理一个干部也有很多程序，但是我们感觉到对这个问题一经查出要当机立断，要辞退的辞退，该给予党纪政绩处分的处分到位，该移送司法机关的要依照程序依法依规案例惩处。

　　白岩松：有干扰没有？

　　蔡力峰：在目前来看，从我们所接触到的干扰还不是很大，当然，在基层，肯定会有一些这个方面的干扰和影响。因为一部分干部和矿主已经形成的一个网。

　　白岩松：你砸人家的饭碗。

　　蔡力峰：对，没错，砸了人家的饭碗，同时也拿掉了人家他认为而且很看中的一个生产，所以有阻力，有障碍，这是肯定的。

　　白岩松：但是会不会接着产生了另外的一种氛围，就是说蔡书记刚到我们娄底一年多的时间，但是下手这么狠，可能很多的官员表面上依然因为您是书记，但是背后里却慢慢地产生了另外的一种逆反。

　　蔡力峰：有些不规范行为的干部，我认为他也应该会理解，因为我们这次以霹雳手段显菩萨心肠，我们这么大共干戈，要求大家注意这个问题，有的人明智的人就会赶快抽身，救他，这实际上从根本是在挽救他，我们也叫做敲山政府，是使更多的干部，卷除其中的干部能够得到解脱。

　　白岩松：你早收手，免得将来掉得那么深。

　　蔡力峰：对，没错，此外更重要的一条，那就是娄底政府整治官煤的问题，得到了省委省政府主要领导的高度重视，杨政武同志、周伯华同志都指示我们，对这个问题一定要依法依规，严肃查处，不管涉及到谁，一定要一查到底，放到哪里，办到哪里。

　　白岩松：最后一个问题，古人说过一句话，说当官员的，人不为我严，但是为我廉，不害怕我严，但是害怕我廉，您一直作为一个市委书记一直在倡导这方面的事情，尤其在勤政廉洁方面，但是巨大的反弹会给您自己，您是否在廉洁这方面可以跟所有的老百姓立军令状？

　　蔡力峰：俗话说得好，打铁还得本事硬，如果说自身不正，那你无颜也无理面对纷繁复杂的各种社会现实，尤其是对于林林总总的各种腐败现象，没有底气说硬话，所以在这个方面，我自己是力求严格按照我们党的章程和国家公务员的守则办事的，当然我本人在很多方面工作上有缺点，有错误，但是我想作为一个负责干部，廉洁从政这是最起码的一种品格要求。

　　白岩松：不是高标准。

　　蔡力峰：不是高标准，而且我还认为，像我们这代干部，既没有非凡的阅历和悠久的资力，对国家对社会也没有什么过人的贡献，那么我们现在组织和人民信任我们，叫我们在领导工作上工作，一定要自己认识自己，千万不要忘乎所以，而且在群众当中要有威信，要形象好，关键一条，靠管好自己，靠人格的力量。所以这条我想过去我是自己严格要求自己的，往后我也想一如既往地管好自己，真正不负组织的委托，不负人民的期望，做一个人民群众基本满意的合格干部。

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