《高端访问》：水均益专访德国总理施罗德(4)

　　12、访谈：

　　水均益：我注意到在德国政治家当中，有这么一句不成文的口号叫“我们又回来了”，结合这种口号，如果是这样的话，您觉得德国未来离跨进安理会常任理事国，或者安理会的席位有多远，您能不能给我们一个大概的时间？

　　施罗德：这个时间我没法给出，因为我想联合国的改革这是第一步，而且是决定性的一步，如何改，可能会在明年才最终决定，到时要看针对各种改革措施所作出的最后决定是怎样的。我觉得有必要扩大安理会的代表性，特别是应该使南半球的国家在安理会有所代表，如果能够成功地扩大安理会常任理事国席位，德国愿意承担相应的责任，我相信改革的措施会在明年有所定论，其它的都是这些措施的贯彻问题。

　　水均益：我们注意到最近这几年，德国政府在一些地区，世界的一些热点地区，阿富汗、利比亚、包括伊拉克、苏丹等地区都非常地活跃，也发挥着积极地作用，我想请您简单地介绍一下德国政府目前外交政策的策略是什么。

　　施罗德：很乐意，德国结束分裂以后，我们就不能这么讲，因为我们是个分裂的国家，所以我们置身于国际冲突之外，德国应该承担起其在欧洲作为一个中等国家的责任，我们经济上强大，我们的政治责任应该和我们的经济势力相吻合，所以我们的伙伴国，也期望我们在国际冲突的地区不是袖手旁观，而是为这些地区的民主与和平做出贡献。比如说在阿富汗我们就是这样做的，而且我们觉得卓有成效。在欧洲，在巴尔干地区，我们也是奉行同样的政策，也包括在世界上的其它地区，这是增长了的责任的体现，您刚才也讲到，我们奉行多边主义，这自然也意味着我们有义务加强联合国的地位，我们也是这样做的，所以我们支持联合国秘书长进行改革的努力，所以我们说，如果改革能够得以贯彻的话，我们希望改革成功，我们也愿意在安理会承担更多的责任，因此，我们非常感谢中国政府对我们有意为促进世界和平发展承担更多责任所给予的支持，为了使我们能够履行这一意愿，应该创造相应的条件。

　　13、解说：

　　在伊拉克战争问题上法国坚持与美国对立的反战立场，被认为是顺理成章的，从戴高乐时代开始，法国就奉行独立的外交政策，经常与美国国际政策发生冲突，然而，在二战后、冷战中，始终处在美国、北约军事保护下的联邦德国，在外交政策上与美国从来没有进行真正的交锋，因此，2003年初，伊拉克战争前后，施罗德的德国政府坚定不移的反战立场和行动格外引人注目。

　　施罗德同期：我想我们最终的目的是要使得联合国安理会决议得以贯彻。我不想放弃，而是要竭尽全力以使得这一决议得贯彻，而不是通过战争的形式。

　　据民意测验表明，70%以上的德国民众支持施罗德的反战立场，但是，国际分析普遍认为，德国与美国之间、施罗德与布什之间，两个冷战中的盟友关系进入前所未有的紧张期。

　　14、访谈：

　　水均益：总理先生，前不久我刚刚采访了希拉克，据说在伊拉克开展之前，法国和德国是非常坚定反战的，我们也注意到在美国有一种声音要惩罚当时反对对伊拉克开展的国家，或者是冷落这样的国家，能不能跟我们谈谈德国担心美国惩罚德国吗？或者说准确一点，现在的德国和美国的关系怎么样，您个人和布什总统的关系怎么样。

　　施罗德：我想在国际政治中，惩罚是行不通的，这有悖一个自主国家的自信，德国是个自主和自信的国家，我们和美国之间有着良好的关系。我们对自由的价值有着共同的认同，我个人和连任的美国总统个人关系也令人满意，在我们关系中不会有大的起伏和隔膜，相反我们是朋友，朋友间也可能有意见相左的时候，但这对于以原则为基石的友谊不会产生影响，过去是这样，现在是这样，今后也不会改变。

　　水均益：明年伊拉克就要举行大选，作为战前反对对伊拉克开战的德国，对于大选本身，以及大选之后伊拉克局势您持一个什么样的态度？乐观吗？

　　施罗德：您说得很对，我们当时的确反对伊拉克战争，不管人们当时对这场战争的态度如何，现在重要的是，使伊拉克成为一个民主、稳定的国家，因为这不但对这个地区的发展具有重要意义，对世界和平也具有很重要的意义。我们希望通过选举，能够在伊拉克启动一个稳定和民主的进程，我希望大选能够如期举行，现在看来也能够如期举行，我们在联合国框架内努力支持大选的进行，不论是在物质上还是从精神上，我们在阿联酋对伊拉克警察、军队进行培训，以使伊拉克人能够自己建立和维护国内安全，我们也参与了减债，以使伊拉克石油出口的收入能够用于国内建设，而不是还债。这些都表明，出于对这一地区发展考虑，我们对伊拉克持久稳定极为关注，也希望通过这样的发展，世界更加和平。

　　15、解说：

　　10月21号凌晨时分，伊朗首都德黑兰迎来了三位不同凡响的来客。德国外长菲舍尔、英国外交大臣斯特劳和法国外长德维尔潘。三位欧洲大国外长除德国以外都是安理会常任理事国的外长。西方媒体称这是一次“史无前例的”访问。

　　数小时后，伊朗政府宣布，将暂时中止提炼浓缩铀项目，同意签署《不扩散核武器条约》附加议定书，并接受国际原子能机构更为严格的核查。声明得到了国际舆论的一致赞扬。同时，国际媒体认为，施罗德的德国政府积极介入解决伊朗核问题，至少能够达到三个目的，制止伊朗核计划，保障欧洲安全的威胁；用外交政治方法解决争端，阻止美国处理方式造成新的紧张局势；证实德国在多边国际事务中的大国作用，为德国成为联合国安理会常任理事国铺平道路。

　　16、访谈：

　　水均益：最近我们注意到德国、英国、法国在伊朗的核问题上发挥了积极地作用，我们很高兴看到了在上个月这个问题也有了一个阶段性的结论，您对伊朗这个问题未来怎么看？会不会中间还会出现一些起伏甚至是逆转？

　　施罗德：我想我们都不希望核武器扩散，让它只限于现有生产能力的核武器国家，这也是为什么我们包括德、英、法在内的欧洲人认为，我们应该与伊朗国家领导人讨论这个话题。核能的和平利用是不应该受到影响的，但不应该允许核燃料循环圈的完成，如果这样做了，就会导致核武器的拥有，任何人都不愿意看到这一点。我很高兴我们取得了阶段性的进展，但这仅仅是一个阶段性的进展，通过这样阶段性的进展，使得通过谈判找到一个长久解决方案成为可能，同时避免伊朗成为核武器拥有国。我的感觉是，我们有良好的机会，我们要充分利用这个机会，所有的人都应该感到，这个机会对于我们大家都是有益的。所以我们都遵从欧洲人不但要求、而且给予这样一个解决问题的思路，从经济合作到核能的和平利用。我的感觉是，机会来了，我将努力让我们抓住这个机会。

　　水均益：总理先生，非常感谢，明年还会继续来中国吧。

　　施罗德：肯定的，我许诺了我就会信守承诺。

　　水均益：好的，谢谢您。

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