政协委员李少华谈从循环经济垃圾处理问题(图)

1月24日晚上18:30至19:00，政协委员李少华从循环经济谈北京市垃圾处理问题
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　　访谈实录:

　　主持人：听众朋友大家好，您现在收听的是北京人民广播电台的大型现场直播访谈节目两会直通车，首都之窗网站将同步进行文字直播。今天我们请到是北京市工商业联合会副会长，北京三替城市管理有限公司董事长李少华委员，提起您的名字，北京的老百姓感觉到有一个变化和您提案是有关系的，就是在很多的娱乐场所一些停车场的收费标准以前都是

以一个小时计费，今年是半个小时计费，这是您去年的提案，您能介绍一下去年的提案吗？

　　李少华：去年两会的时候，我提出了停车收费计时的问题，因为我经常开车，也有很多开车的朋友，大家都对停车问题感觉到不合理。去年的两会的时候提出了这个提案，发改委及时反映，在三天内就落实了。

　　主持人：今年您关注的是循环经济的角度关注北京垃圾，提起垃圾大家比较直观的是自己身边接触的垃圾，其实是可以分类的。

　　李少华：是的，集中的是5大类，生活垃圾、医疗垃圾、仓储垃圾、建筑垃圾、固废垃圾等，我们北京市抓得也比较紧，在近几年我们也做了大量的工作和调查，这几大垃圾是怎么处理，应该不是一样的吧。生活垃圾我们建国以来大部分都属于填埋，医疗打击是焚烧，自从非典之后，北京一直对医疗垃圾也进行焚烧的，仓储垃圾正在研究发展阶段，建筑垃圾填埋对社会没有什么危害，对环境也没有什么危害，固废垃圾也在研究。

　　主持人：垃圾处理有多少种方式？每种方式不同的特点和优缺点是什么？

　　李少华：一般都是填埋，很多国家近几年由于经济发展速度比较快，一些发达国家不使用这种方法了，一般都使用焚烧，添海的方法最不能采纳，因为它对大自然的环境有危害，应该说焚烧对人类，对目前现实的生活，应该说是比较好的办法。

　　主持人：焚烧的特点是什么？

　　李少华：这个特点比较明显，因为焚烧垃圾人们一般认为，垃圾都是比较肮脏的东西，这些肮脏的东西里面有很多可燃物，经过焚烧之后就会产生很大的热量，在发达国家，对于焚烧的垃圾，应该说是除了冬季以外，都是作为供电用，是供暖。

　　主持人：刚才您提的是焚烧，还有一种是填埋，这个的特点是什么？

　　李少华：首先应该是无害，对自然界没有任何侵害，建筑垃圾填埋对自然界危害比较少，砖瓦灰沙石等东西对自然不会有影响，如果焚烧之后还有少量的垃圾进行填埋，这些垃圾经过高温处理了，对自然没有什么危害。

　　主持人：北京市现在的垃圾处理现状是什么样子？我们采取什么方式？对我们的生活有没有影响？有多大的影响？是什么状况？

　　李少华：随着经济的发展，北京在垃圾处理上，尤其是北京市政管委组织了大量的人员进行研究，它希望能够有一个很快的发展，从填埋，逐步马上转化为焚烧，但是这个必须要有一个过程，因为我们长期以来都是填埋，我们以前的政府的领导，有一些是反对焚烧的，近几年由于大家到国外去参观考察，深刻的感觉到焚烧比较好，可以再利用，这是一种循环经济，不但把废物变为可用资源，而且运行的企业还可以得到收益，这个方法很好，但是焚烧在目前来说，在我们一些领导，同中央到地方，在循环经济这个问题上，考虑得还比较少，只是把他焚烧了，对自然界的危害比较小，但是对能源综合利用方面考虑得还不是很多。

　　主持人：就我们的现状来说，采用填埋的方式，部分焚烧的方式是这样吗？

　　李少华：我们现在正在从填埋过渡到焚烧，这个过程需要时间，因为现在北京大部分都是垃圾填埋场，焚烧场只是在设计规划考察记述方面，在这些方面正在作努力。

　　主持人：具体实施还没有进行。

　　李少华：是的。

　　主持人：北京市的垃圾处理状况的问题在哪里？

　　李少华：我觉得关于焚烧的问题不是一个部门能够解决的，现在一提到垃圾问题，人们马上就想的市政管委，这个部门是管运垃圾的，说白了就是收集垃圾，处理垃圾是由市政管委来做垃圾填埋，涉及到焚烧的问题就涉及到很多的部门，要重新选土地，重新选址，是选在城市还是郊区，很的部门有一些传统观念在里面，决垃圾场距离生活区越远越好，就涉及到规划和土地方面的问题，有一些好的想法但是受到了一些困难，管委在垃圾的处理上有一些很好的想法，但是有一些复杂的问题，在速度上就显得比较慢了，其他部门也是很关注的，但是办事有一些程序和方法，正是由于这些程序我们发展的速度上就比较慢了。

　　主持人：今天您在二三四五环上绕了一圈，专门考察垃圾处理的问题。

　　李少华：是。我用了两个半小时，把二三四五环绕了一圈子，明年的专题会我要发言，老百姓向我反映过一些问题，也提出过一些建议，大家都对环境有一些意见，我就把三个环道转了一圈，用了两个半小时，我有一种新的想法，我觉得环境问题不是一个部门能够解决的，环境不好百姓马上想到市政管委，是不是他们没有尽力。

　　主持人：您一定要给我们讲一下，北京市处理垃圾的程序是怎样的？由多少部门来负责？大家不是很清楚这的组建。

　　李少华：是。今天我在环路上转了一圈，垃圾在收集长不单单是管委的责任，而是涉及了很多的部门，当管委把马路上的垃圾收集以后就要运到填埋场，由管委负责填埋，涉及到焚烧就比较麻烦了，涉及到城市规划和土地的使用，涉及到发改委等主管部门立项的问题，这就涉及到很多的部门，同时还涉及环保部门，只有这些部门都管委一个速度一个效率，这个工作就快了，其他部门也是支持管委工作的，但是每个部门有每个部门的程序，正在由于这些程序就显得老百姓的愿望和我们委员的愿望老没有达到，实际上涉及的部门比较多

　　主持人：今天下午有百姓向您反映的问题吗？

　　李少华：是的。当我站在绿地上，看到绿地上有五颜六色的小彩旗一样的东西在迎风招展。

　　主持人：是垃圾袋？

　　李少华：是的，一个老人过来跟我说北京太脏了，我就说我就是来看看是哪里脏。今后的城市管理应该综合来管。

　　主持人：您刚才提到马路和绿化带，我知道北京处理垃圾不同的地方是归不同部门来管。

　　李少华：最后全部集中在市政管委。

　　主持人：这个环境如何划分呢？您看到的一些地方不干净，其实属于整个环境的问题。

　　李少华：是的。

　　主持人：环境是怎么划分，树上脏是绿化部门管，马路上是市政管委管。便道是什么？

　　李少华：是门前三包，谁离的近谁管，墙壁不是企业的建筑物，公共的由市政来管，这样一来就是四五家来管，应该说在某种程度上就出现了一个问题。

　　主持人：就是说一个路段是由四五个部门管。

　　李少华：是的。今后应该企业化，现在是政府扫马路全部都是政府的职能部门，市政管委管路面，绿地归园林局管，没人管的路面管的就比较多了，统一由市政府来管，大家都在管，垃圾袋来回来去漂。

　　主持人：就是从这个部门管的区域飞到那个部门的区域。

　　李少华：是的，所以要由政府扫马路转变为企业扫马路。

　　主持人：这是您今年的一个提案？

　　李少华：是的。我在94年的一个报纸上也就这个问题写了一个整版的文章，看过报纸的人应该知道我曾经有过这方面的提议，我想今年听了王市长的报告之后，感觉到很精彩，很震撼。王市长就环境问题多次在大会小会上提出要加大力度。他提出科技奥运、人文奥运、绿色奥运，其中绿色奥运就是环境问题，这个确实要提到日程上来了，北京人、外地人出门看的就是环境，这是北京的脸，文明程度好与坏，关键就是环境。

　　主持人：可以说是城市的名片，代表着城市的形象。

　　李少华：是的，就是美人的脸，如果脸一脏，再穿好的衣服，人也觉得这个人特脏，所脸的问题应该提到日程上来了。

　　主持人：您希望把整个垃圾处理法制化，能够用法规规范管理。

　　李少华：是。市场化的问题也是市委市政府和行政部门非常希望走入市场化，但是走入市场化，原来由政府管的要转变为由企业来管，相关的政策要进行研究，相关的法规要提前制定，如果一味追求市场化，进行招标，让企业来管，如果没有一个标准，还不如政府自己管呢，如果在走入市场化之前，我们的法规和政策跟上，走如市场化就没有问题。

　　主持人：您说的法规政策是什么样的法规政策？

　　李少华：就好象大家看足球和篮球一样，没有一个规则上去胡打，就比较麻烦了。如果我们一味的追求市场化就容易造成竞争，竞争就是压低价格，最后损害的还是发标单位，我也是作企业的，最近深深感觉到竞争和战争都是一样的，没有赢家，即便是赢家，最后的结果也是输家，所以我觉得我希望法规的建立是为了完善今后市场化，为市场化作好准备，比如说去年焚烧医疗进行了招标，第一个是大兴建立一个垃圾处理场，第二就是朝阳郭安屯，这个是完全招标的，招标就存在一些问题，管委负责招标，但是企业在运作上就麻烦了，规划问题没有解决、立项问题没有解决、土地问题没有解决，由于这些问题没有解决，就管委一个部门着急是不行的，作为企业虽然中了标，但是要办很多的手续，今后焚烧的价格，政府只是提供了参考价，法规不健全，运行的也只是一个参考价，企业运行就比较麻烦了。

　　主持人：您在谈的是系统的工程，需要一系列的法规的配套，各个部门的结合，都需要的循环，才能使市场化很好的推行。我们说了半天企业市场化，有点倒叙的感觉，没有说优势是在什么地方？

　　李少华：是市场企业化，当市场化以后，就分清了一个问题，就是责任分清了。实际上我们看到北京环境和垃圾问题等等一些问题，处理好实际上就是一个责任问题，到底是谁来作。

　　主持人：过去都是好多部门管一个地方，责任很难分清。我们大概还有两分钟的时间，您今天还是想谈循环经济，我注意到国外的话，垃圾处理场都是建在市中心的，您能否用简短的语言说一下循环经济处理北京垃圾最好的方式是什么？

　　李少华：我到国外参观，法国把垃圾处理场建在市中心，他们夏天供电，冬天供热，循环经济确实是对政府有利、百姓有利、社会有利。王歧山市场提到发展循环，对北京今后的发展有很大的推动。我们需要作的就是大家协调起来，共同为北京的经济发展共同努力。

　　主持人：非常感谢李委员今天参加我们的节目，我们整个垃圾处理工作其实也是构建一个和谐的社会，各个部门协调起来，倡导循环经济，为北京的发展作出贡献，由于时间的关系本期节目到此结束，感谢您的参与。

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