人大代表王填作客新浪实录

人大代表王填探讨民营经济的发展问题
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人大代表王填谈论外资零售商在中国的扩张问题

　　网友：从现在的情况看，您回头看您提出的《商业大店法》，认为它有什么样的优点和缺点？

　　网友：提出《商业大店法》对于现在的现状，对于外资零售商在中国的扩展业界都有哪些基本的观点？

　　王填：对于《商业大店法》，按你说优点和缺点，优点它使一个行业健康、科学的去发展，而不是过渡去竞争，过渡浪费整个社会的资源，使之整个行业更加健康的发展。如果要说缺点，有一个误区，实际上在法律面前人人平等，谁谁都应该遵守游戏规则。作为一个发达国家，我们国家现在提出和谐社会的远景，和谐社会它其实不仅仅是由于很多道德，或者一些社会的范畴，更多是要有法律来作为和谐社会的基础，作为一种保证，作为缺点来说，对我这个企业来讲，实际上我也是给自己加一道紧箍咒，或者换句话说我自己也在遵守这个游戏规则。但是总体来说，优点远远大于缺点，因为现在整个条例没有完全公布，到底实施过程当中有哪些缺陷还需要实际的检验，这是第一个问题。

　　第二个问题，外资零售商在中国扩张的问题，我们作为行业来说，作为中资企业来说，我们要求的就是两个字，“公平”，我们需要的是公平。外资企业在中国快速的发展，我觉得作为我来讲，我们应该很理性的看待，我们也没有想到把他们挡在我们国门之外，我们需要的是我们能够平等的获取这个社会的一些资源。比如说网点资源，我看我们国际上某些企业，他往往能很优惠拿到一个很便宜的地价或者很好的地段，比如南京的新街口，包括我们湖南长沙这样最黄金位置的地段往往不是中资能够拿下来，是外资拿下来，像这样地段能不能够给我们一个机会？公平的一个机会？但是往往现在我们很多地方官员在这点上面，往往以引进五百强为荣耀。当然各地经济需要发展，大家知道国际上有两家指明的跨国企业，他也说是五百强的企业，作为很大政绩来渲染。

　　所以作为中资企业和外资企业竞争，我个人看法，第一个作为中资企业，打铁还是自身硬，我们应该好好夯实我们竞争的基础，就是一些基础关系，确实在管理上面，确实中资企业、外资企业存在很大差距。另外一方面，因为任何一个优质行业，WTO条例里面同样有保护期的问题，虽说我们保护期已经过去了，但是我们可以借鉴一些其它成熟市场经济国家他们一些做法，也就是说实际上国家在制定相关的法律法规的时候，还是能够适度的某一个国内优秀行业给予保护，当然最重要的是公平，WTO最重要的原则就是公平原则。所以在这方面外资也好，内资也好，我一直这么认为，如果说中国的流通企业没有大型流通企业，都是区域性的中小企业，即使都是区域性的中小企业，很多方面我们应该联合起来，因为竞争，合作联合，大家相互之间发挥各自的优势，在区域里面，或者进跨区域的联合体共同来迎接这种全球化的挑战。

　　主持人：刚才在您的谈到中我听到几个问题，一个是公平的问题，还有一个是联合的问题。我们先说第一个公平的问题，我们知道商业部所说的商业网点规划建设管理条例马上就要出台了，因为它基于您去年的议案，对于它的出台您有什么期望没有？包括姚先生不知道您是否了解我们所说的这个条例？您觉得这样一部条例的出台，是否对现在您可能觉得有些不公平的现象真的能起到扭转的作用？

　　王填：因为有了法律，现在由于没有相关的法律条文可以借鉴，可能一个外资因为它有雄厚的资本，它确实有一个品牌的美誉度，它一个外资可能看重的某一个城市非常繁华的地段他就可以跟当地政府提出来，这块地你给我，我建一个什么大楼，如果说有这个网点条例，虽说你有资金，但是这个地方因为各种因素，因为这个地方没有进入我们城市网点规划的条例，不能够兴建、兴拆，大量的拆迁，你要做的，我们认为这个区域的某一个区域的网点已经饱和了，你要来你就是收购我现有的网点，你去收购他们，你去兼并他们，你去控制他们，这样整个社会资源就不会盲目的竞争，不会浪费。

　　实际上成熟的市场经济国家都是这样做的，也就是说沃尔玛在欧洲，它已经停止了在欧洲的发展，因为它需要要亏两亿欧元左右，它有一百多家店，几乎没有机会再去开新店了，为什么？欧洲的法律规定有类似的法律，你再有资金，对不起，我这个网点我认为饱和了，我不再兴建，你要来你就收购，你去买，你跟我那些业主去谈，你买下来就经营，他买下来以后，买了180多家店，每月亏两亿欧元，没法在欧洲扩张。同样家乐福跑到美国，我这次到美国看到家乐福被一家企业收购了，同样家乐福在日本的店也撤出来了，包括家乐福在香港有四家也撤出了。并不是外资是万能的，同样说明我们中国的企业，虽说现在我们不具备和他们在全球竞争的能力，但是我相信我们具备在某一区域内和它竞争的能力。

　　网友：你们新浪网所在地中关村就新开一家全世界知名的连锁企业。

　　主持人：没错，就在不远的地方开了一家店，非常繁华的地方。

　　网友：您刚才谈的情况，在中国内陆朝着怎样的方向发展？是否中国的商品经营在朝着垄断化的方向发展？

　　王填：如果说我们对于整个流通企业没有一种国家的制定产业引导政策，或者没有一种宏观的战略，很有可能我们国家整个流通流域就会被全球的跨国资本所控制。也就是说前一阵子很多我们业界同仁都提到的中国经济的拉美化，拉美化的经济它一方面金融被外资控制，另外一方面就是流通领域，这两个一个是金融，一个是流通。金融它有很大的流通性，同样的商品这一块，网点终端的资源这一块如果说被一些外资控制，它的采购是全球采购，全球采购是哪里成本低，我的订单就下到哪里，别看中国现在是世界的工厂，总有一天中国的成本比非洲贵，比南亚贵，比朝鲜贵，这些工厂同样的。如果说中国的成本高出国际成本的时候，中国也会面临着很大的一部分就是中国的产业工人面临失业，面临经济的一种停滞不前。所以同样的，我们在这方面，我们需要，国家需要有一种产业政策的战略。

　　主持人：而这种战略是在公平的基础上。

　　网友：您曾经发起过联合采购平台，这种模式对中国零售业有什么样的贡献？

　　王填：整个我们也是学习国外的中小连锁企业，特别是区域连锁企业它的生存之道，是我们一种尝试，而且整个我们目前这种尝试还仍然处于一种磨合、摸索当中。也就是为什么这次我们，我又加入另外一个国际化的组织，IGA，我们也是想联合采购业是中国零售业，特别是区域零售业，跨国零售业进行一种竞争的必要一种手段，也是一种非常有竞争力的手段，这种手段洋为中用，人家很成熟的东西我们为什么不拿过来用？

　　网友：刚才提到IGA，会不会有人说您会偏离发展民族零售业的想法？

　　王填：其实IGA这么一个国际组织，它并不是资本的一种整合。这位网友肯定对于IGA这个组织，IGA它不是资本的整合，也就是说我步步高加入国际组织还是步步高，我中国还是中国，之所以加入国际合作组织，这个组织我们谋求主要是与世界上这些大的品牌的一个全球合作条件，因为跨国公司它是全球采购，它和这些大的品牌，比如说可口可乐，宝洁、雀巢这些公司有全球合作的条件，像我们目前拿到的加入条件远远没有他们优厚，但是我拿到这个条件以后，我在美国加州我们开会的地方，在会场我获得企业或者董事长，或者CEO一个首肯，他们觉得给跨国企业交易的条件，采购的条件同等的给我们，这个组织它也是把不同的企业，做的很好一些方面相互之间交流，有一个平台相互学习，包括一些培训等等，大家分享一些成功的经验。

　　所以加入这个组织与民主商业的发展一点都不冲突，因为它不是资本的一种合作，它主要是一种交易条件，而且是与大品牌的生产厂商的交易条件一种合作，实际上也是以联合采购主要的合作组织。

　　主持人：我们刚才谈的都是零售业领域内的问题。王填提出的两个议案，《商业大店法》和今年关于听证立法的议案，可以说跟您自己所在的流通领域相关。问一问姚先生，您觉得除了王代表提出两个议案，就您了解现在在流通领域里比较需要迫切制定或者需要提出议案的举措还有哪些方面？

　　姚中秋：我觉得刚才王填代表已经谈到了，最根本是公平问题。刚才王填代表谈到了商务部要颁部商业网点管理条例。

　　王填：这是国务院颁布。

　　姚中秋：我对它是否能够促进中外资企业之间有一个公平竞争的环境，我对它还是持一个怀疑态度，因为事实上它并不是要解决这个问题，它只是解决我对商业网点建设有一个宏观的规划或者有一个引导。比如说拥挤大家都堵在新街口建商场去，但它实际上不会直接有利于解决公平问题，实际上解决公平问题，王填代表刚才也说到了，就是一个给外资企业和中资企业，尤其地方政府来说应该有一个平等机会，现在大家说的最多就是内外资企业所得税并轨问题，这是非常大的不公平，你的税23%，他的税是百分之十几，没有办法竞争。为什么政府欢迎世界五百强，我自己推测有这样一个原因，因为我们搞市场经济的时候，地方领导，负责的官员他已经看到西方发达市场，零售企业那么多跨国的零售巨头，他们经营非常成熟，管理的技巧，采购、物流控制的非常精到，我们领导同志，我们要搞零售市场，我们起点高一点，我们一下把它建成完善的零售市场，这时候他本能有一个外资来申请，我们就批，这个东西，人家发达的管理技术，充足的资金，一下都来了，不像王总还要从杂货店干起，我把它称之为市场准入第22条军规。

　　在直销里面也是这样，因为外资企业比较成熟，因为他可以让我一下子建成发达的市场，因为你内资企业，以前根本没有开放这个市场，当然你没有机会去发展，那就根本不给你这个机会了，你永远没有机会去发展，我们的政府其实大概应该走出所谓的我用佛教的现代化迷信，一开始要建一个最完善的市场，其实不应该是这样，我们看到人家完善，这样可以让我们学习人家的技术，可以缩短我们学习的时间，我们不必说美国人走了两百年，我们也走两百年，我们可以十年走过这段路，但是仍然需要王填董事长从杂货店干起，比如我从长沙扩展到湖南争，扩展到江西省，王填不是跨国公司我就不批准你在长沙建商店，永远都变成不了跨国公司。我觉得政府在管制的时候，有非常深层次的心理，需要矫正一下。

　　主持人：民营企业发展非常重要的条件。

　　姚中秋：就是公平。

　　网友：你们一直在谈论零售业，我知道这是竞争最激烈的行业之一。是否与国外合资是企业做大做强的必由之路？

　　王填：应该来说，不同的企业它追求的目标决定，我觉得合资不合资只是具体的问题。

　　姚中秋：企业家应该考虑的问题。

　　王填：不同的企业，不同的企业追求的梦想或者企业的远景不同，合不合资，我觉得这纯粹是一个技术性的问题。比如我们步步高这样的企业，因为我追求的，如果说我要做一个跨国的，要做一个整个全中国的零售商，我可能觉得要合资，如果说我仅仅目前来说，我阶段性的目标，我是指定了一个区域性的零售商，我觉得没有必要合资，我何必要合资？我觉得这样也挺好。

　　网友：现在作为民营企业来说，别说跟国外的五百强的企业相比，就算跟国家的企业相比，在你面临有很多座大山，所谓的政策障碍。作为民营企业代表，你打算下一步怎样一步步移走这个障碍？

　　主持人：这个问题比较大。

　　王填：对，这个问题是很大一个问题，任何一个企业发展，不同企业在不同发展时期都会碰到各种各样的问题，作为企业来说，首先我觉得还是回到你企业的梦想是什么，你企业的远景是什么，你企业阶段性的目标是什么，有了这个目标以后，制定实现目标的一些计划，一些投资方案，一些发展计划，一些管理系统的时候，就会碰到很具体的问题。

　　其实包括今天下午我们在组织专门的专题讨论，就是国务院鼓励支持民营企业发展的36条，大家也在讨论，实际上民营企业在发展的过程中，我们国家之所以推出36条，也说明国家意识到民营企业在中国的发展所处的环境，无论是经济总量也好，还是它所处的目前的经营环境也好，都还处于一个需要社会各界，特别是国家和各级地方政府的强力推动的经济的重要组成部分，它需要大家的关心、关注，需要国家有具体的政策扶植来帮助，所以国务院出的36条若干意见，内容非常好，它的核心第一条也就是市场准入，特别谈到市场准入，公平、公正，能够进入各类投资领域一种机会。但事实上目前来说，每一个条款都非常好，但是真要使国务院36条能够落到实处，我想十年以后的中国，特别是经济方面，应该是一个非常良好的状况。

　　我们普遍担心的是这36条，每个部门，每个地方会打多少折扣，会不会真正变成一种执行力，因为不仅仅是企业讲执行力，政府同样也得讲执行力，中央有政策，下面的这些部门能否把这种执行力，也就是刚才这位网友提出来的，这是一座座山，我想主要领导同志也看到了，要不然不会出36条，其实每一条都是有一个到7个的问题需要解决的，36条里面每一条我仔细看了，都有所谓的刚才网友说的山要移走的。

　　还有一方面，本身作为企业，我觉得企业本身的素质，企业家的素质和现在整个社会所关注的财富的品质问题也需要提高，包括企业自身的社会责任，你企业之所以存在于社会，不仅仅是政府、社会来帮助你，同时企业也应该承担它的一种社会责任，它自身的素质要随着整个社会的发展，也要快速的进步和提高，才能够良性互动，和谐社会其实不仅仅是政府企业社会，个体、群体等等大家都能够在良性的一个氛围当中成长。

　　网友：据说您和薄熙来部长进行了多次交谈？是不是这样？都谈了什么？他对您的企业发展有什么样的建议？

　　王填：其实薄部长是非常关心我们零售行业的立法，薄部长在一个全国商务工作会议上曾经谈到，他上任的时候，包括我去找他要求我们这个行业加大立法的问题，据我所知他到商务部以后做的第一个批示，当时我提起这个草案请他提意见的时候，他也是接到第一件工作，商务部关于后来我想说，薄部长第一次做批示，要他们速办，这个事情要他们加快，签两个字“速办”，也就是他到可能商务部签的第一份批件就是《商业大店法》，他也感觉到整个流通环境，尤其是商业有序发展确实需要有一些法律作为保障，他也一直关心我们这个条例的出台，最后的审议还在国务院，所以我们期待有利于整个行业发展，有利于整个社会，国家、政府一个大的行业里面这样的网点条例等等这些法律能够早日出台。

　　主持人：我想您的这种期待和我们网友，包括零售业的从业人员，包括关心国家发展健康和谐社会进程的每一个中国人的一种共同良好的期待。非常感谢二位作客新浪，由于时间关系我们今天谈话现在进行到这里，希望您能够继续为您所在行业，包括您所看到的各个行业对于民有利的议案。

　　王填：谢谢大家。

　　姚中秋：谢谢各位网友。

　　主持人：本次聊天到此结束

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