社会记录：由苏丹红反思食品安全体系漏洞

含苏丹红的辣椒酱
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肯德基一度陷入苏丹红风波中心

新奥尔良烤翅等数款产品停售

执法人员清查苏丹红食品

    中央电视台新闻频道《社会记录》3月31日播出《红与黑》，以下为节目内容实录。

　　主持人阿丘：晚上好，三天前我们播出了一期节目《衡生之死》，讲的是这个月的7日，29岁的青年张衡生在湖南省湘潭县茶恩寺镇遭遇车祸，在公路旁边辗转挣扎求生了整整五天，当地110、交警大队、交警中队、派出所和民政所五家部门没有一家到场施救，最后张

衡生在伤病和寒冷中死去。问题出在哪里？衡生之死，谁该负责？ 昨天下午，湖南省湘潭市公安局召开新闻发布会，湘潭市公安局长杨建杰公布了该案的进一步调查处理情况，到目前为止，已经有9名干警和2名其他工作人员受到处分；另外，在已经提起的行政诉讼中，张衡生的家属又将湘潭县公安局和民政局追加为行政不作为的被告。

　　看来终于有人出来对衡生之死负责了，张衡生如果地下有知，也该得到些许安慰。对老百姓的生命负责，应该是政府部门的首要职责，而今天我们要讲的故事呢，也是“负责”二字，对老百姓的健康负责！讲这事之前啊，先给您讲个小故事。

　　主持人阿丘：

　　昨天我的一个朋友去肯德基吃饭，我这朋友啊喜欢恶作剧，柜台的服务生问他：“请问先生要点什么？”我那朋友坏笑着说：“给我来个“苏丹红”套餐。”那个服务生——是个小姑娘脸一下子就红了，尴尬了几秒钟，转身拿了一套香辣鸡腿堡套餐，把我那恶作剧的朋友打发走了。您还别说，我那朋友想要的正是这一款套餐。当然了，现在这款套餐的原料已经全部替换成了不含苏丹红的安全原料。苏丹红，这个挺起来怪好听的名字，可不是哪个美眉的芳名，他是一个杀手，不折不扣的杀手。据说这个苏丹红原本是一种工业染料，有毒！吃了含有苏丹红的食品，可以得癌症。那各位可能要问了，明明是工业染料，怎么跑到香辣鸡翅堡里面了呢？还是听我来从头讲起。

　　解说：今年2月18日，也就是一个半月前，英国食品标准署突然向公众公布，在英国得食品中，发现有四百一十八种含有苏丹红，同时宣布对这些食品实行召回。这个消息一公布，立即引起了全世界媒体得注意。五天后，也就是2月23日，我国质检总局也开始了对我国食品的大检查。开始的时候，大家还觉得苏丹红是洋玩意儿，只要我们把好进口这一关，国内的食品就应该没问题。所以一开始得检查就只局限在肯德鸡这样的外资食品行业，没想到一查还真查出了问题，肯德鸡的几个畅销品种象什么香辣鸡腿堡，炸鸡翅呀，真的含有苏丹红。更令人吃惊的在后头，肯德鸡所用的含有苏丹红的原料，全部产自中国！再后来，什么坛坛香酱菜，山峰牌萝卜这些平时我爱吃的本土食品也纷纷查出苏丹红，真是不寒而栗呀。一时间，大家是谈红色变呀！

　　据专家介绍：这苏丹红其实不是什么新发现，更不是从外国传来的舶来品，而且早在1995年就被世界公认为致癌物，我们国家早在1996年就出台了《食品添加剂使用卫生标准》，不允许把苏丹红一号作为食品添加剂使用。还有，这个苏丹红的检测技术也并不复杂，1996年的时候我们就掌握了这门技术。所以有媒体评论说：苏丹红可致癌不是新闻，十年之后我们才开始清查苏丹红这才是个大新闻。还有人问了，要不是这次英国先检测出来苏丹红，我们可能还蒙在鼓里。为什么不是我们自己发现了苏丹红呢？

　　亨氏美味源广州公司，这次他们是最早被查出苏丹红的企业。据说被查出自己的产品中含有苏丹红后，这个企业的负责人出来解释说，他们公司产品出厂前都是经过质检部门检测的，每一次检测的结果都是合格，从来没有人告诉他，这些含有苏丹红的产品有问题。”这就怪了，明明国家不容许使用，可为什么企业把这个苏丹红放到辣椒里送到质检部门去检测，可结果却是合格呢？

　　针对这个问题，我的同事找到了国家质检总局，但他们拒绝对此事发表任何看法，只说会在近期开一个新闻发布会，统一向大家解释。为了找到答案，我的同事又找到了食品安全方面的专家，中国农业大学的教授何计国。

　　采访：

　　记者：既然你知道它有致癌性，而且我们1996年就已经规定了，就是说不允许使用了，那为什么到现在才开始清查呢？

　　何计国教授：就是说当一个成份我们规定它可以用的时候，我们检测这个成分是很好检测的，但是不能用的呢，是非常多，不能用的更多。那么这些检测你就很难去检测，你就不能它有没有。我们为什么要去检测呢？我们既然认为我们规定的，就是可以用的，它会用可以用的东西，它不会用不可以用的。

　　记者：我不能信服您这种说法，那我觉得您这种说法等于就是说您先承认人性善，您觉得既然我不让它用，它就应该没用，那我就不去检测。

　　何计国教授：不是，我不是那个意思，人性本善。就是说这样子，我们知道目前有很多厂家做的不是很好，但是它可以选择的东西非常多你让我检测哪个？它比方说它可以，也可以用苏丹红，也可以用别红，当然除了红还有什么香精、香料及还有很多不可以用的。那你去查哪个？你可能就说是人家就用一个，但这里面有一千种，难道你说这一千种都查，查到最后说都没有，你想这是什么样的工作？这不可能干的。

　　记者：那我们就是说只检测我们可以使用的，不可以使用的我们就不检测。

　　何计国教授：除非我们有证据显示有人用了，那肯定可以检测。那么这一次就是因为我们有了证据了，我们才能知道苏丹红有，我们去检测去，那么可能明天又有人说那里面还有另一个有害物质呢，再检测它去，如果不知道的时候，我们根本没法检测。

　　记者：它如果这样的话，我们不是很被动吗？

　　何计国教授：这是没有办法的事情，这不是说我们被动的问题。就是说就像我们有一个千年古话说不怕贼偷就怕贼惦记一样，。你厂家如果非要违法的话，你说就像抓贼一样，你说怎么去抓？他在没有偷的时候你去抓他吗？这是很难的。

　　主持人阿丘：

　　说的也是呀，虽然这个苏丹红的检测技术并不复杂，但也不是说，直接把一个汉堡包用电脑一扫描马上就能把所有危害人们的东西现原形，而是必须有针对性地去查，先有了目标，才能查出来有没有。所以很可能要检验一千种成分就要做一千次试验，这的确是不太现实的一个方法。而且在这次苏丹红事件中，很多检测机构的工作人员很坦诚地说，工作这么多年来，他们从来就没有听说过苏丹红这种东西，脑子里根本就没这根弦儿。

　　采访：

　　记者：那会不会还有另外的，比如说还有苏丹黑、苏丹黄、苏丹蓝，我们同时也吃着，但是我们还没有发现。

　　何计国教授：是的，我们还吃了很多年的农药。我记得在四十年代我们发现了DDT是一个很大的贡献，获得诺贝尔奖金，那我们今天我们全面围剿它，那我们吃了好几十年。那我们又怎么想？

　　记者：您觉得这是必须要付出的代价

　　何计国教授：肯定的，科学发展就是这样的一个过程。因为认识不到它的危害的时候，只认识到它的好作用，然后我们就要用它，它对生产有巨大的促进作用。

　　记者：但是大家不能信服的一点就是说我们在96年就已经知道它有致癌性了，但是我们在十年之后才避免去吃它，为什么我们不能提前十年？

　　何计国教授：为什么我们不知道，你不知道别人也不知道，大家都是人。我们不能要求这些执法部门什么都知道，它也未必知道。

　　记者：那可是它就是干这个的啊？

　　何计国教授：不，它干这的，我刚才已经说的很明白了，它要保障的大多数人的健康，而一定要关心的我们国民消费最多的一种食品，或者几种食品，而不能去这种，说是只有少数几种，说是只有很少的人吃的食品。它们必须把精力投入到跟人民生活更相关的食品上来，也就是说吃的和用的最多的，比如说面粉、米、调味品、油，蔬菜，这种大宗食品，这是我们应该的做的。

　　主持人阿丘：

　　尽管这位何教授的话听起来很有道理，但是我阿丘还是觉得有一些别扭。你说呀，我们吃了没什么事的你天天都检测，有毒的那些物质你反倒不闻不问，这个道理怎么也不好理解。如果所有规定的不容许添加的东西我们都不检测，那是不是只有大家都得癌症了才能发现这个苏丹红呢？这几年咱们国家的食品安全问题可是真不少，什么安徽的毒奶粉，什么石蜡火锅，什么敌敌畏火腿，什么硫磺金珍菇等等，我想，象什么石蜡呀，敌敌畏，硫磺呀，肯定都是不容许用于食品加工得了，那如果我们的质检部门都不检测，那是不是我们大家就只能靠《每周质量报告》记者的暗访了？

　　谭峰：

　　我觉得要想从根上来杜绝这个问题，当然一个我们在标准上要列出来，把它列成一个有害的一个成份必须要进行检测的这样的一种成份，来保障我们的食品安全。

　　主持人阿丘：

　　谭峰，北京农学院的教授，他认为，《食品添加剂使用标准》，不应该只列出允许使用的那些添加剂，还应该把禁止使用的物质，比如苏丹红明确列出来，只有明确禁止了，国家标准委才会列出一个检测标准让质检部门去定期检测。没有标准可依，检测部门就不可能或者说根本想不到去检测苏丹红。 苏丹红事件发生后，据国家标准委对外宣布：苏丹红的检测标，以后苏丹红也将作为我国食品检测中的一个常规检测项目。除此之外，我国食品标准框架将有重大调整，由国家8个部门联合印发的《全国食品标准2004-2005年发展计划》正在实施中。据说，这是我国历史上最大规模的标准修改工程。

　　谭峰教授：

　　我们的食品安全包括法规，包括它的标准，包括一些执行的程序，就应该更快的和国际上接轨，这样的话我想有利于对我们国家本身食品安全方面的一个控制和管理。。那么我想在这些方面如果我们的法规能够健全一点，标准能够再健全一点的话，我想可能能够避免这种类似情况的出现。

　　主持人阿丘：

　　谭峰教授说，虽然我们不可能把所有不准使用的有害物质都列入标准去定期检测，但至少要把那些可能会用到的列进来，至少也要把《每周质量报告》查出的敌敌畏，石蜡，硫磺这些列入检测项目，这样才能起到预防作用。

　　中国农业大学的何教授认为，要保证食品安全，除了完善检测项目以外，还要调整我们的食品检测程序。目前我国的食品检测主要分为送检制和抽检制，送检是厂家把自己产品的样品送到制检部门来检测，检测费用厂家自负，抽检是质检总局和工商局随机对市场上的产品进行检查，目前这两种检测方式，主要是以前一种方式为主。何教授认为，应该逐步减少对产品的送检，加大抽检的力度。

　　采访：

　　何计国教授：厂家送来检测，就是我看看我的产品是不是合格，那么这个时候厂家，就可能隐瞒了它自己的面的一些元素。这个时候你要求执法部门去检测出来，那太难了，我们到市场上去，我们去买，买来了。我们检测那么就是说，我执法人员跟其他消费者买到的是一样的，这样才能发现一些问题，它送检的可能是准备好的，应该是这样。

　　记者：送检都是准备好？

　　何计国教授：因为是它送检的，你不知道，它说什么就是什么，它们很可能还没有生产，只有一个谱，它会到市场上买一些别人的产品，拆掉包装换成自己的标签，做这种事也可能有，但是就是说毕竟是少数。

　　主持人阿丘：尽管何教授说的情况是少数，但至少说明我们现在的送检制度给这些不法的商家提供了可乘之机。

　　解说：

　　今年两会期间，食品安全的问题，再一次成为两会代表间的热门话题，许多代表建议，咱们国家应该在《食品卫生法》的基础上，再制定一部《食品安全法》。

　　全国人大代表黄明：最简捷的方法就应该是通过立法，而且在这种严重的情况下，应该制定比较严厉的法律。

　　全国人大代表李豆罗：这项法律成了法以后，要严格的检查。

　　全国人大副委员长许嘉璐：

　　许嘉璐：食品卫生只是食品安全的一部分，食品安全范围要大得多。用手给你抓香菜这不卫生，但是未必有毒，《食品卫生法》只管这个。说这香菜种的时候，用的毒鼠强，它不管。那哪行啊，你即使是拿夹子夹得，放在塑料袋里，弄得非常干净，它菜里面、分子里面有毒啊？

　　主持人阿丘：

　　看来这部《食品安全法》的出台是民心所向，大势所趋。但是，假如《食品安全法》能够出台，就不会再出现什么苏丹红的汉堡包，敌敌畏的火腿了吗？恐怕没那么乐观。

　　张永建：

　　我一直有一个观点就是法律的尊严不是制定出来的，是执行出来的，只有真正按法律去做，法律的尊严才能树立起来。

　　张永建，中国社会科学院食品监管研究中心主任，他认为，要想真正让有害食品绝迹，光有法律是不够的。

　　张永建：比如说我们了解大的，经常会出现什么呢？就是以罚代刑，罚钱了事。那有些人这一点区区罚款不足以遏制住这种情况。

　　主持人阿丘：

　　张主任介绍说，在德国、日本、韩国等国家制造伪劣食品会遭到非常严重的惩罚，韩国规定十年之内不准再营业。而在我国，出现问题的企业经常只是被勒令停业整顿，交几万块钱罚款，就没事了，继续开张营业。

　　张永建：

　　举个例子，我们可以看到我们国家很多人在国内走路、开车的时候比较随意，但是到国外他非常谨慎，为什么因为他知道我在国外这样做的话，我肯定要被抓住，而且抓住以后他肯定要处理我。没有什么侥幸的，那么相反的在我们这有很多侥幸的成份。所以在执法上一定要严，不严，实际上既起不到打击的作为，也遏制不了一些食品不安全因素的蔓延和扩张，同时更重要的是使法律没有了尊严。

　　主持人阿丘：

　　这几天，有关苏丹红的新闻是铺天盖地，有食品专家就批评媒体小题大做，说媒体的报道有过分渲染的嫌疑，造成公众的恐慌情绪。不过，我倒觉得，苏丹红危害再小，也是有关人民身体健康的大事，在这个问题上怎么重视都不过分。今天阿邱讲了一晚上苏丹红的事情，不是想追究谁的责任，而是想通过苏丹红找出我们食品安全体系中的漏洞，反思一下我们存在的一些问题，俗话说，吃一堑，长一智，这学费可不能白缴啊，您说是不是？好了，社会记录，明天见。

　　中央电视台新闻频道《社会记录》周一至周五22：05首播，次日4：40，16：30重播。

　　Email至shehuijilu@vip.sina.com或shehuijilu@vip.sohu.net

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