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经济半小时:圆明园管理处主任中途离席听证会


http://www.sina.com.cn 2005年04月14日03:57 经济半小时
经济半小时:圆明园管理处主任中途离席听证会

听证会进行中,圆明园主任李景奇起身站起
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经济半小时:圆明园管理处主任中途离席听证会

走出会场


经济半小时:圆明园管理处主任中途离席听证会

谢绝采访


经济半小时:圆明园管理处主任中途离席听证会

乘车离去


  4月13日,CCTV《经济半小时》播出节目《圆明园管理处主任中途离席听证会》,以下为节目实录:

  4月13日上午,国家环保总局召开了圆明园湖底防渗工程公众听证会。代表在会上对圆明园整治过程中,出现的种种问题提出了强烈质疑,当质疑达到高潮时,当事方圆明园管理处主任李景奇竟然中途离席,不辞而别。听证会上到底发生了什么?为何被听证一方会离席
而去?当事人离去还去听证谁?

  先让我们听一听专家们的发言。

  听证会“声讨”圆明园

  记者今天上午在国家环保总局首次组织召开的,圆明园整治工程环境影响听证会现场看到,从国家环保总局大门外一直到听证会的现场,代表们的发言都非常激烈。

  地球纵观环境教育中心李皓说,“圆明园管委会说这个工程是为保护生态,这没有保护生态的作用,整个就是一个水上娱乐项目的大工程。”

  有代表说,文物是带着历史的,一个带金镶玉的工艺品,再好也是工艺品,它不是文物。

  北京地球村环境文化中心主任廖晓义说,为什么要搞防渗,是因为要搞商业开发,是因为要搞游船,这是问题的本质,获利的毕竟是少数人。

  听证会现场,清华大学法律社会学教授李楯的发言,在会上引起强烈反应,他的观点直奔问题的关键。

  李楯说,“在圆明园环境综合整治工程名下,进行的圆明园的东部湖底防渗工程项目,和同时进行的河道湖底挖深、驳岸改建、游船码头修建,这些工程在实质上违反了实际规定,在程序上违反了报批规定,所以说是违法行为。那么我们知道,前不久在国家环保总局召开了一次,关于圆明园湖底防渗工程对环境影响的座谈会上,当时坐在我们对面的有位领导说,他们对这样一些法律不清楚,那么我们说,我们这个国家强调依法办事已经26年了,执政党在十五大报告中提出建设法制国家已经八年了,一个法盲来担任领导职务,这是能够容忍的吗!”

  就代表们的发言,圆明园管理处主任李景奇作出相应的说明。他说,他们采用土工复合膜防渗的做法,符合国家相关法律的规定和技术的规范,湖底防渗能够缓解圆明园缺水的危机,有利于维持保护圆明园的生态系统,对调节周围小气候有积极的作用。

  李景奇讲完话后,立即有许多代表提出质疑。他们认为,圆明园的整治工程并没有按照国家规定进行环境评价,这本身就是违法在先。在没有环保部门作出评价之前,圆明园认为自己的做法不会影响环境。他们的依据到底又是什么呢?难道圆明园管理处自己的判断就能代替环保部门的环评吗?

  清华大学教授李楯接着说:“圆明园管理处忘掉了,自己只不过是人民的管家之一,所有的政府官员都是人民的大大小小的管家,圆明园管理处忘了自己的身份,忘了是代表人民管理圆明园遗址,你自己不是圆明园的主人,不可以不受法律约束为所欲为。”

  解放军空军指挥学院教授李小溪说:“关于工程本身的问题,我提两个:第一,圆明园的防渗工程在施工之前有没有经过招投标,如果有招投标,为什么三家中标的公司都是北京市水务局、海淀区水务局和圆明园管理处的下属单位;第二,3000万元的防渗工程,费用是怎么使用的,圆明园管理处的副主任朱红女士也曾介绍说,一共是75.5万平方米的防渗膜,每方造价是28.86元,一共是2000多万元,但是昨天经济半小时报道,经过他们的记者了解每平方米的造价是7.2元,一共是500多万元,这个差距怎么解释?”

  圆明园管理处主任李景奇就这个问题没有正面回答。他说:“关于土工膜防渗膜造价是一个很专业的问题,我不知道你这些消息是从哪儿听说的,我们可以沟通,你也可以到我们那儿,我们专门给你汇报这个问题。关于经济半小时的报道,那没关系,我昨天晚上看了节目。咱们这个事我们保持公开的态度,欢迎你随时到我们那儿,我们再沟通。”

  根据经济半小时记者的调查,在圆明园防渗工程防渗膜采购合同的复印件,清清楚楚地写着,防渗膜的采购价是每平米7.2元。但今天,在听证会上,圆明园管理处透露,防渗膜铺设每平方米造价为28.86元。那么,除了7.2元的材料费,剩下的21.66元究竟是如何支出的?圆明园管理处今天并没有给出一个明确的答案。

  管理处主任中途离席听证会

  事实已经证明,圆明园整治工程是在没有得到环保部门进行评估的情况下,就私自开工。此外,他们在园内砍伐树木,同样没有得到园林部门的批准。因此,一些代表提出,此次听证会不应该仅仅讨论圆明园防渗工程的环境影响,更应该追究事件中有关负责人的责任。

  清华大学教授李楯说:“我觉得更重要的问题是,我们面对着一个违法的行为,有人讲过有规划怎么怎么样,规划绝没有写着让你铺防渗膜。圆明园管理处在遗址范围内大面积砍伐清除原有树木、种植非本土的和高耗水的草坪和观赏植物、改变土形土貌,这不但破坏遗址原有的风貌,而且人为地造成了圆明园的供水紧张,那么目前圆明园管理处在湖底铺设防渗膜的目的,就是在于在遗址范围内搞经营性的游船快艇等商业活动,用于谋利。圆明园管理处铺设防渗膜的理由,和它铺设的行为带来的后果是相互矛盾的,或者是似是而非不足以支撑它的理论,国家文物局和北京市文物局,环境整治请求报告的批复中,都明文写着整治的内容应该以清淤遗址地表上,以及园内水系中的垃圾渣土,修整驳岸为主,不得扩大修整范围,修整过程中不得改变文物原状,不能对文物遗址造成破坏,因此圆明园管理处是故意违反。在环境整治的名义下在湖中铺设防渗膜、改建驳岸,我们可以尊重不同的主张,但我们不能容忍谎言。另外圆明园提出证明它们的行为的很多理由都是值得质疑的。比如说,死了7万斤鱼,那么后两年是不是也死了7万斤鱼,为什么有那么多鱼,这些鱼是人工放养还是野生的!”

    教授的话还没有说完,圆明园管理处主任李景奇就起身离开了现场。

  我们的记者跟出了现场。

  记者:“李主任,我们是中央电视台的记者,我想问一下,这个工程在施工之前有没有经过招投标?”

  李景奇没有回答,自顾自地说:“我去趟洗手间。”

  说罢,一路向前走去。

  经过洗手间时,李景奇并没有进去,记者提醒到:“洗手间在这儿。”

  李景奇没有丝毫停下来的意思,还是自顾自地往前走。

  记者又插话道:“李主任,我们想问一下……”

  李景奇冒出一句:“欢迎大家到圆明园,实地去看,我接受大家采访。”

  记者:“我们就是想咨询一下这个工程有没有经过招投标,这个工程的造价是怎么出来的,你们的报告上是每平方米是28.86元,而根据了解,这个工程的主要材料膜每平方米只有7.2元,其它的钱去了哪里?”

  记者说着,李景奇已经钻进了车里。

  记者大失所望:“你是当事方,听证会还没有结束,你怎么就可以离席呢,而且是在李楯老师发言的时候离开……”

  李景奇的车疾驶而去。

  圆明园始终三缄其口

  我们不知道圆明园管理处主任李景奇,为什么提前离开了这个如此重要的听证会?也许还有比这更重要的事情,需要他去处理。尽管他没有接受记者的采访,但他表示,欢迎记者去圆明园管理处了解情况。于是今天下午,在听证会结束之后,我们的记者高扬就应约来到了圆明园管理处。

  在圆明园福园门的入口处,保安人员以没有接到上级通知为由,拒绝了记者进入园区的要求。在记者的再三请求下,这位工作人员才拨通了圆明园管理处办公室的电话。

  保安人员:“喂,办公室吗,经济半小时的记者说还想进来了解点情况。”

  记者:“要不然你让我跟他说一下。”

  保安把电话挂断。

  保安人员:“不行,要联系好了才能进去。”

  这位工作人员告诉记者,管理处办公室的答复是不能接受采访。而通过他记者也了解到,圆明园管理处主任李景奇此时就在园区内,他的办公地点离我们所在的门卫房还不过两百米。抱着试试看的心里,记者再次拨通了管理处办公室的电话。

  记者:“你能不能让我们先进去啊,我们的车放在外面。”

  圆明园管理处办公室还是没有同意记者进入园区的请求,并表示要请示一下李景奇主任。在等待答复的过程中,记者一直不停地拨打李景奇主任的手机,但是均无人接听。10分钟以后,圆明园管理处办公室告答复记者,李景奇主任没有时间接受采访。

  当记者再次拨打圆明园管理处主任李景奇的手机号码,希望就采访做最后的努力时,电话那头传来的却是电话已关机的声音。

  我们为何要揪住圆明园不放?

  我们如此关注圆明园整治工程,当然不仅仅因为它的历史、文化和生态价值。圆明园是每个中国人的圆明园,它的命运绝不应该掌握在少数人或者个别部门手里。我们希望,圆明园整治工程能够从此回到阳光下,能够变得公开和公平,于情于理于法,都应该如此。

  尽管听证会如期召开,但是围绕圆明园整治工程的种种争论,并没有完全平息。那么,作为听证会的主办方――国家环保总局对这项备受关注的工程,会如何处理呢?今天我们也采访了出席听证会的国家环保总局副局长潘岳。

  国家环保总局副局长潘岳:“圆明园在开工之前没有做环境评估,没有经过公开的招投标,而且在砍伐灌木上,没有经过市园林局的批准,这样就出现了严重的监管缺陷。没有经过环评擅自开工,而且近乎于完工,这个事情我们已经做出了表态,而且已经责令它停止工程。”

  记者:“市环保局应该承担什么样的责任?”

  潘岳:“我听到一些反应,说我们环保局一开始干嘛去了,我想说一句,我们没有干什么去,我们不知道。经过了媒体的透露和公众的反映,我们才知道了这个事情,并且我们马上采取了应该采取的措施。”

  记者:王亚丹 王立平 李春岩 高杨 沈竹 摄像:毛云李 白羽 编辑:向华

  CCTV—2《经济半小时》首播时间:21:30 重播时间:(次日)00:30 16:30

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