对话黑龙江省委书记:黑龙江正走出腐败大案阴影

　　编者按：

　　政治人物的举止和言论之所以被高度关注，是因为他们的言行总是影响深远。

　　《瞭望东方周刊》自本周起推出的“高端访问”栏目，旨在展示高端政治人物的风采智慧、深究他们的为人为政做事理念、追问他们身处风口浪尖时的真实思考，力图为读者打

开一扇扇万众瞩目而又时时关闭的门扉。

　　首篇推出的“对话黑龙江省委书记宋法棠”，即正面展示了一位省委书记在官场震荡后，引导黑龙江省在反腐同时稳定高速发展过程中的独特感受。

　　我们是在一年中最好的季节来到哈尔滨的。但一下飞机就听到了一个令人惊讶的消息：黑龙江省又有一位副省级干部被免职。

　　宝马撞人案、原省长田凤山腐败案、原政协主席韩桂芝腐败案、马德卖官案……2004年下半年，黑龙江有五名副省级官员被免职，相当一部分地市级“一把手”被免职或“双规”。在这样剧烈的官场震荡之后，黑龙江会是一个什么状态？

　　但紧接着就了解到另外一个同样令人惊讶的事实：就在政府高层最为动荡的去年，黑龙江的主要经济指标均创历史新高：全省生产总值同比增长11.7%，是改革开放以来的最高增幅；地方财政收入同比增长22.1%，是1994年分税制改革以来收入最好、增幅最高的一年。

　　宋法棠书记的办公室大而简朴。座椅左侧的矮桌上，5部电话整齐地排列着，其中一部连通中南海的“红机子”显示着这里主人的身份。

　　9个书架占据了整整一面墙。粗粗看去，有《四库全书珍本初集》、《资治通鉴》、《全宋词》、《危机处理手册》、《人生感悟》等等，还有一本反映贪官李真最后自白的书《地狱门前》。

　　报架上有5份报纸：人民日报、经济日报、光明日报、黑龙江日报和大众日报。

　　大众日报是宋法棠家乡的报纸。他说，这一方面是关心家乡的动态，另一方面也是为了借鉴山东的经验。

　　黑龙江省委机关的干部用“儒雅”来形容他。在接受采访中，他喜欢使用富有文采的比喻和描述。一位干部说，“宋书记的个人修养好，从不随便冲人发火。”

　　一位熟悉宋法棠的官员讲了这样一个故事:他主政黑龙江的最初日子里，他的秘书瘦了4公斤，秘书长瘦了3公斤。“宋书记工作节奏太快。”这位官员说。

　　黑龙江一位厅局级官员告诉我们，宋法棠上任以来，黑龙江的大小官员在春节和元旦两节期间走动大大减少，“大家都在自己家里团聚多好，不用考虑该去向谁拜年，也不用担心谁不请自来”。

　　一位曾在宋法棠身边工作过的官员说，有些官员为了升迁，就到处托人在宋法棠面前说好话。但说得多了就会引起他的警惕，他反而会在心中对这个人打一个问号，“他最近起用了一批年轻、知识层次高的干部在地市主要领导岗位任职，被重用的都是那些不跑不要的实干型干部。”

　　令我们印象深刻的是，他身边的人都介绍到他的家庭十分和睦。“他夫人原来也是政府干部，为了支持他提前退休了。她特别善良，书记身边的工作人员有时陪书记忙过了饭点，就一定要留在家里吃饭。”

　　这些零零星星了解到的印象，一下子拉近了我们和一位党的高级干部的距离。在整整两个小时的对话中，他语速不快不慢，思维清晰。整个采访中，他甚至一口水都没有喝。

　　《瞭望东方周刊》:宋书记，首先谢谢你接受我们的采访。我们过去都来过哈尔滨，这次在丁香花的浓郁香气中，我们都感受到了这个城市的巨大变化。你能回忆一下当初来黑龙江时的第一印象吗？和现在做一个对比，你觉得有哪些变化呢？

　　宋法棠:我到黑龙江工作是2000年1月。黑龙江给我的印象可以用三个字来概括:一个是“大”：疆域面积大，企业块头大，产品个头大，雪大、冰大。当时的困难也很大,四大国有煤矿基本停产，煤矿工人，林业工人发不出工资，省政府的前门后门都有上访者堵着，马上就面临稳定的问题。第二个是“多”：粮食多、土地多，粮食库存当时670多亿斤，卖不出去，压力很大。第三是“好”：生态环境好、空气好、粮肉蛋奶的品质好，尤其是黑龙江大米的品质好。

　　如果说来黑龙江这几年感觉到的变化，“大”还是没有变，但是困难比过去小了。经济发展形势好了，煤矿工人、林业工人工资全部发下去了，还发了拖欠。生产形势好，安全事故也少了。社会稳定，城市面貌变化也很大，哈尔滨变得更美、更清洁了，更大气、洋气、秀气了。

　　《瞭望东方周刊》:就是说和你刚来的时候比，头疼事少了。

　　宋法棠:对，头疼事少多了。我来的时候，经常出不去门，上访的人把政府前门后门都堵着。现在没有这种情况了。开始的时候，粮食怎么能卖出去，工资能不能发下去都是问题。现在好多了，社会比较和谐了。

　　《瞭望东方周刊》:我们知道你是山东人，在孔子故乡曲阜读大学。和你手下的官员谈话，他们对你的评价是“儒雅”，那么你如何评价自己？你觉得在你这个位置上，最重要的品质是什么？

　　宋法棠:我觉得最重要的四个字，勤奋，诚信。先说勤奋，既然党给了你这个担子，你就要竭尽全力为党为人民服务。为人民没有服务好，就会感到寝食不安。二是诚信。一个领导干部，一个政府，说话要算数。要么不说，说了就要兑现。当然，讲学习，讲政治，讲正气，是基本的东西。

　　《瞭望东方周刊》:有人说市场经济实际上就是诚信经济。我们就此谈谈东北人。东北人讲感情、义气，有人说是优点，感情和义气意味着诚信。也有人说这是缺点，感情和义气不能代表市场规律，容易吃亏。你怎么看东北人的这种个性特点？

　　宋法棠:诚信肯定是一个好的品质。重感情和讲义气也不错。但孔子说过，过犹不及。什么事情都要恰如其分。过了或者不到都不好。比如东北人讲义气，重感情，但你的承诺要慎重，哥俩好了什么事都可以拍胸脯，可到时候如果做不到就不好。我总的感觉，东北人好交往，心底都看得很清楚，但不那么细，少数人把这种豪爽任勇的性格发挥过了。酒逢知己千杯少，话不投机半句多，发脾气。我认为好的方面应该发扬，不足的地方要注意克服。

　　《瞭望东方周刊》:那你如何评价在这种亚文化下成长起来的东北官员呢？和其他地方的官员比有什么特点呢？

　　宋法棠:东北的官员总的来说，绝大多数是好的。尽管最近两年来，黑龙江出了一些案件，引起震动，但干部绝大多数都是好的。他们非常勤奋，不怕困难，勇于进取，热情豪爽，过去不仅创造了物质财富，且创造了大庆精神、铁人精神，北大荒精神，对困难是非常藐视的，“蓝天当被地当床”、“头上青天一顶，脚下荒原一片”,那种豪迈的气魄和宽大的胸襟,那种创业的精神是很感人的。大庆生产的石油占全国陆上石油的46%，北大荒变成了北大仓，这都是黑龙江的干部群众在黑土地上创造的。

　　黑龙江曾经有过很辉煌的时候，为国家贡献的粮食、林木和石油份额很大。现在遇到困难，干部待遇低，生活条件差，但是他们能负重工作，负重前行。从这一点来说，他们还是比较值得敬重的。

　　《瞭望东方周刊》:现在很多人也都在问，这么多高级官员涉及腐败的动荡为什么会发生在黑龙江，原因到底在哪里？

　　宋法棠:近几年黑龙江省连续揭露出党员领导干部腐败案件，主要是少数领导干部世界观出了问题，从组织上总结经验教训，一是党风廉政建设教育不够有力，要求不严，没有做到警钟长鸣。二是发现问题没有及时严肃处理，积累起来，“小洞不补，大洞尺五”。还有一个客观的原因，就是人文环境，刚才说到黑龙江人比较重感情，有些人开始是人情往来，后来发展到权钱交易。所以我们在总结教训中，也提出提倡健康的礼尚文化。群众包括官员之间不是不要礼尚往来，而是要健康的礼尚往来。我们正在全省进行这方面的教育。

　　《瞭望东方周刊》:黑龙江的官员有没有什么特别让你感动和着急的地方？

　　宋法棠:黑龙江的官员最让我感动的是奉献精神，是相信党和人民群众的这种忠诚精神。特别是去年有些干部一方面在接受组织审查，一方面响应省委号召在奋力工作，可以说负重工作，负重前行，不仅没有撂挑子，工作还做得挺好。这种相信组织忠于组织的表现非常令我感动。令我着急的问题，有两条。一是节奏慢。抢抓机遇抢不上来。二是工作粗。可能和性格有关系。工作标准不够高。

　　我接任省委书记的第一件事，就是抓党风廉政和干部作风这“两风”建设。第一条就是解决用人问题。干部想进步是很正常的。关键是通过什么渠道、怎么样来要求进步。我们明确提出坚持德才兼备的标准，用肯干事、能干事、能干成事，清正廉洁、群众公认的干部。第二个问题就是解决廉洁从政问题。第三，作风上要求真务实，讲求实效，雷厉风行。

　　这三个问题解决了，干部都扎扎实实做事了，我们才能发展，黑龙江才能有希望。事实证明，我们抓“两风”抓对了。现在大家都比着干。为什么出了“两案”后，黑龙江的形势还这么好啊，是因为我们的干部在做事，在实干。

　　《瞭望东方周刊》:能不能具体谈谈你喜欢提拔和鼓励什么样的干部？

　　宋法棠:前面谈到了提拔干部首先要端正用人导向。干部想进步要靠工作，不能靠运作。我在大会上说，你想进步，就要干出来，我鼓励和提拔干实事的干部。二是严格执行中央选拔任用干部条例。三是我们结合黑龙江的实际制定了一些规章制度。包括酝酿、提名、考察、公选公示、竞争上岗及工作实绩考评等，我们建立了整套的考核机制。我们还在探索公开、公平选拔干部的新渠道，通过猎头公司招聘。我们委托国家人事部人才招聘公司招聘招商局副局长，计划招两人，结果报名500多人，包括世界银行、国际货币基金组织的高管人员，在跨国公司工作的人员，连外交部也有人报名。大家对黑龙江还是有信心的。

　　《瞭望东方周刊》:我们特别感兴趣的是，你如何做到在消除官场的震荡中保持社会和人心的稳定，保证经济的发展？

　　宋法棠:过去两年虽然黑龙江发生了在全国有较大影响的领导干部腐败案件，但全省政治安定，社会稳定，经济形势空前的好，主要是因为我们坚决贯彻中央确定的“既要惩治腐败又要维护社会稳定，既要坚决打击少数严重腐败分子，又要争取教育挽救大多数”的原则。第二，我们始终紧紧抓住发展这个第一要务，突出经济发展这个中心。人民群众最希望的就是发展，在反腐败中也始终突出抓发展，就能人心凝聚，我们的事业就能前进。第三，正确把握政策，妥善处理犯错误的干部，做到既反腐败，又促发展；既处理了犯错误的干部，又能稳定人心。

　　《瞭望东方周刊》:现在这种官场震荡是否已经停止，黑龙江是不是已经走出了田凤山、韩桂芝、马德等案件的阴影？现在还有没有余震？

　　宋法棠:马德等案的揭露，首先是给黑龙江干部一个很好的教育，也是黑龙江党风廉政建设的转折点，从长远看，对促进黑龙江经济发展有好处。但是案件的揭露给黑龙江干部群众很大压力，对外的形象也蒙上阴影。经过这一段工作，应该说黑龙江的干部基本上已经走出了这种阴影，我说基本上，但在外面，影响还要有相当一段时间才能消除。

　　《瞭望东方周刊》:我们刚刚听说又有一位副省级干部被免职。这里面有什么内幕？外界传言还比较多。

　　宋法棠:他应该是韩案牵涉出来的，也是经济方面的问题。没有更深的内幕。

　　《瞭望东方周刊》:马德并不是你提拔的干部，但是马德案后你曾向全省表示道歉，你为什么要道这个歉？

　　宋法棠:马德2000年2月5日由市长改任书记，我2000年1月3日到黑龙江任省长，已是省委领导班子一员。所以我不是一点责任没有。我2003年3月底任职省委书记后，第一件事抓“两风”建设，重点解决用人问题，到马德原任职的绥化市去调研，听听大家讲如何防止再发生这样的事情。我开了几个座谈会，其中两位在当地有影响的老同志提的意见很尖锐，说马德和王慎义都是省委派来的干部，这两个干部也是省委管理的，省委有什么责任，应该有个态度。我觉得他们说得有道理。用人失察和监督不到位省委是有责任的。我作为省委现任的主要领导人，我应该对干部的批评有个态度，所以就代表省委做了检讨。《瞭望东方周刊》记者高欣、聂晓阳、于津涛/哈尔滨报道　　(新华社对外部记者郝亚琳对此报道亦有贡献)

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