新闻会客厅：谁能与劫匪面对面(组图)

高锋
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徐滔

张小齐

    中央电视台《新闻会客厅》栏目播出节目“谁能与劫匪面对面”，以下是节目实录：

　　会客厅：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。陕西省蓝田县公安局局长张晓齐6月1号与同事成功解救被歹徒劫持的人质，张局长只身跟歹徒对峙了150分钟。

　　会客厅：走进去的时候，看到什么情况？

　　张小齐：当时我走到现场的时候，案犯的情绪非常激动，不断地在吆喝，不许人进来，不许人靠近。我站在门口和他商量，我说小伙子，干嘛要这么激动。他一看我，说你还是个大官，我说我是张晓齐，县公安局局长，我们可以谈一谈吗。他说可以，我说我能进来坐下谈吗，他说局长可以，其他人不行。我就进去了，拉一把椅子坐在门口，开始和他聊。

　　会客厅：您当时离他有多远。

　　张小齐：最远就是两米。

　　会客厅：您带枪了吗当时？

　　张小齐：没带枪。

　　会客厅：您跟他说什么？

　　张小齐：坐下来以后我说为什么要这样，他说我不想活了，我说你认识她吗，他说不认识，我说你和她有什么仇，有什么怨吗？为什么要这么做？我想见一个人。想提他的条件了，就是我们蓝田县看守所在押的一个去年抢劫出租车被关押的一个韩晓军，他的一个朋友，与案件本身没有关系，他想见这个人。我就跟聊天一样，我说你抽烟吗，他说抽，我进去他那个动作非常警惕，我就这样，我说我带烟了，从口袋里掏出一盒烟，我就递给他。递给他以后，他说你给我点着，我给他点着，又给他递过去，我给他递过去这一瞬间，他始终是刀卡在人质的脖子上。

　　会客厅：您就想递根烟还是希望有别的？

　　张小齐：如果把烟递给他，他的姿势会发生变化，拿刀的姿势发生变化，如果他右手想换刀，这就是我的机会。

　　会客厅：但是他没有？

　　张小齐：他没有，他始终坚持一个姿势，这边卡着人质，这边拿刀勒着，始终这样，我一看这样不行，没有机会，就这样我们反反复复，我给他递了七八次烟，我俩把一盒烟抽了，但是他都保持一个姿势，非常谨慎。

　　会客厅：什么时候他开始慢慢松驰下来，能正常谈话？

　　张小齐：他把条件提出来以后，在这个过程中聊家常。我问他叫什么名字，从小在哪儿上学，喜欢啥，谈谈他的家庭，谈谈个人。

　　会客厅：他回答您吗？

　　张小齐：回答，很配合的回答。不时发出一些对家庭的不满，对社会的不满。

　　会客厅：您不用劝他，也不用反驳他，让他说是吗？

　　张小齐：让他说，让他发泄出来，对他的一些观点表示同情，但是同时又在引导他，比如说从他的父亲说起，从小父亲对他施暴。我说天下父母都是一个心，都希望子女成才，只是方法问题，我说前一辈人不能要求太多，不管怎么样，我们现在长成20多岁大小伙子，我们以后也要为人父，也要做父亲，你可以做得更好一些，说到这儿他的眼睛湿了，眼泪快出来了。通过几次眼睛发湿，我感到他还是一个有良知的人，他对生活充满一种希望，对生的欲望还很强烈。

　　会客厅：突然听到外面有警笛的声音，他不跟你谈了，当时是一个什么状况？

　　张小齐：当时门口的人多，警车声音一响他感到有点烦燥，感到局面越来越难控制，他顿时态度非常不配合，结果他就告诉我，我要看的人为什么还没到，我说你别着急，我说现在已经下班了，需要和检法两院沟通。

　　会客厅：您怎么让他平静下来？

　　张小齐：我首先用我的姿势，用我的态度来表示，我有这个诚意，我有这个信心把他谈下去，所以他的情绪又缓和下来了。

　　会客厅：后来有亲属到现场是吧？

　　张小齐：后来他的伯父还有表哥一块到现场。他伯父进去的时候，态度比较严厉，说你怎么能干这事儿，赶紧把刀放下。他马上警觉起来，你出去，没你的事儿，你别管我。一说这话也吓我一跳。后边的民警想随着他伯父一块进来伺机制服他。他已经感觉到这种气氛了，我也感觉到这种气氛，但我觉得当时谈判进展良好，我当时下令，说没有我的命令任何人不能动，这个时候他的情绪“哗”就平下来了，他觉得我在那儿说话算数，我说话管用，而且我和他能谈。

　　会客厅：那最后怎么说服的他？

　　张小齐：等到快结束的时候，我说你跟我走吧，你已经错了，结束吧，你跟我到县局，你该见的人都能见上，你的母亲你也能见上，你想见的韩晓军也能见上，他说我再等一会儿吧，明显态度已经软了。这个时候他表哥进来跟他说了一番话，他从小和表哥的感情挺好，这番话起了一个催化作用，刀放下去了。

　　做好最坏的准备

　　会客厅：如果谈不成的话怎么办？

　　张小齐：当时有一个预案，一个是调狙击手到现场，这是最坏的打算。第二是交通管制，疏导、戒严，这是中间方案，伺机把他抓捕。最好的方案就是谈判，谈判下来以后抓捕。

　　会客厅：有没有一个底限，什么情况下可能会用狙击手开枪？

　　张小齐：在人质安全得不到保证的情况下。

　　会客厅：谁来判断现场？

　　张小齐：现场就是最高指挥官，我来判断。

　　会客厅：您以前谈过类似的事情吗？

　　张小齐：这是第一次，但是从警20多年，和各式各样的嫌疑人打交道，对他们的心理、心态，基本上还有一个了解。

　　会客厅：现在回头想，最成功在什么地方，有哪些环节其实挺危险的？

　　张小齐：我觉得我最成功的就是耐心，最成功的就是在整个的过程中，多一点谈话，就会多一点希望。

　　谈判几大要素

　　会客厅：现在走进会客厅的是两位真正的专家，一位是中国反劫持问题专家高峰教授，一位是法治节目主持人徐滔。高教授，国内外此类案件中有多少是可以通过谈判来解决问题？

　　高 峰：应该说一大部分能够谈得下来。在中国大概据初步推算能够达到85%以上，美国达到92.7%，德国达到93.8%。

　　徐 滔：我做过一个统计，在今年以来，在咱们国内发生了15起有一定社会影响的绑架案件，在这15起绑架案件中有5起通过谈判专家，犯罪嫌疑人主动地把人质释放了，自己束手就擒，另外10起虽然不是犯罪嫌疑人主动释放的人质，但是因为有谈判者，有谈判警员的在场，这些犯罪嫌疑人的情绪都得到了非常大的缓解，都为后来警方抓捕犯罪嫌疑人解救人质创造了非常好的战机。

　　会客厅：张局长之所以谈下来，我们觉得有四个原因，第一近距离谈判，第二缓和气氛，他说话特平静。第三武力威慑，中间有一次犯罪嫌疑人想带着人质离开，然后这时候张局长特威严，说你要走了这事儿就不会有一个好结果，第四个是亲情介入，您觉得这四招有道理吗？

　　高 峰：有一定道理，近距离谈判不是成功的本身，因为在中国发生的反劫持谈判以来都是近距离谈判，第一个就是因为我们在本身的反劫持谈判没有什么装备，中国人喜欢促膝谈心，第三两国交兵，不斩来使，这决定了近距离谈判。

　　会客厅：我担心不管谁去谈，警官去谈，万一有危险怎么样？

　　高 峰：表面看着有万一，实际上没有万一，谈判手能够进入劫持者的火力杀伤范围之内，反映了警方最大的诚意。第二个近距离谈判有利于推动案情的发展，观察对方心态和行为的变化。第三个，语言在近距离是最起作用的，一个谈判手掌握三点，脸上没有蔑视，口中没有否定，动作没有威慑。

　　会客厅：叉腰都不行，背手也不行？

　　高 峰：背手是一种没有解决，叉腰是一种决斗，抱手是一种蔑视。这是一种肢体语言。

　　会客厅：徐滔，您也曾经跟劫匪近距离谈过，你不怕吗？你不是警官，也不是身怀武艺，万一他转过来对你开枪怎么办？

　　徐 滔：我直接参与的近距离谈判在劫持人质案件，就是2001年发生在北京西站那起劫持人质的案件，从头到尾我跟犯罪嫌疑人一共谈了九个小时，离犯罪嫌疑人最近是一个什么距离呢？比我跟你之间要近，比跟高峰教授之间还要近。随手就可以拨掉犯罪嫌疑人手里拿的匕首，因为他是右手拿的匕首，左手拿的是爆炸物，他把被劫持的女人质紧紧地拥在自己的怀里，说不害怕绝对是假的，非常害怕。

　　高 峰：近距离谈判分三种，一个是远近，远是8到13米，中近是5到8米，超近是3到0距离，徐滔这个距离就是超近，往往是由远向近推进，如果从远近推到超近，往往是成功的第一个兆头。

　　什么人能成为谈判专家

　　会客厅：谁合适来谈判呢？

　　高 峰：应该是有专业谈判手，我们有一句话，在民间很有名，不是谁的职务高就谁谈，而是谁专业谁去谈。全国公安机关，在刑警巡警防爆警里面必须有自己专业的谈判手。

　　徐 滔：现在谈判在咱们国家越来越受到重视，事实证明，谈判专家在劫持人质现场，效果的确是非常好的。

　　会客厅：什么样的人适合当谈判专家？

　　高 峰：外国有个说法，谈判专家是用黄金堆出来的。首先是先天，他的智商数应该在120以上，我们在办第一次、第二、第三次谈判专家都是这么测的。第二他的综合心理素质要好，承受能力、记忆能力、反应能力。第三个语言中枢，必须得发达，他必须把黑天能够讲成满天星斗，把满天星斗讲成万里朝霞，没有这个基本功就不行。第二就是有丰富的社会阅历和广泛的法律知识，能够融会贯通，言词成理。第三个就是受过专业的培训。

　　会客厅：这几个公众人物里，比如姚明回答记者提问的时候非常在行，而且机智。濮存昕风度翩翩，有偶像气质，白岩松是白天能说成黑，黑天能说成白的，阿丘是话多，您看这四个人谁最适合当谈判专家？

　　高 峰：这四个人里面最合乎我们专业要求的就是阿丘。因为阿丘的外表很平铺，他在任何场合出现，尤其在反劫持现场，充当谈判手出现，他非但不会给对方带来压力，而且给对方一种业余的侥幸的那种缓和感。

　　会客厅：而且阿丘很矮。

　　高 峰：个子很小，他没有攻击性，他的典型是文弱书生一类，而他里面就非常精彩，语言可以说是非常精炼，

　　会客厅：所以最适合的人是阿丘，你们挑谈判专家都这么挑吗？挑矮的、瘦的？

　　高 峰：在反劫持谈判专家里面就挑这一类，恐怖谈判专家就是另外一类了，阿丘是所有您今天几个人当中是最合适的一个。

　　会客厅：姚明为什么不行？

　　高 峰：姚明个子太大，濮存昕风度儒雅，但是太完美了，这种太完美恰巧是劫持者没有的。

　　会客厅：劫持者心里不平衡。

　　高 峰：对，白岩松虽然类型火热，但是有一种冷脸，这种冷脸，他的基本风格定式不适合当谈判专家的。

　　徐 滔：谈判的警员和谈判的专家在劫持人质案件的现场，无论它的作用有多么重大，他还是一种辅助手段，他最重要的目的是解救人质，在这种特殊的氛围之中，以理服人，以心打心的做法是非常有效的。

　　会客厅：所以徐滔就特合适是不是？

　　徐 滔：我认为张晓齐合适，在一段时间，犯罪嫌疑人情绪比较激动，张晓齐坐在门口跟他娓娓地说了一句话，犯罪嫌疑人是22岁，在他的眼里就像是小一辈，他说娃呀，你这步走得已经错了，你不能再接着错下去了。案件结束之后有记者专门到看守所去采访犯罪嫌疑人韩轩，就问韩轩你对张晓齐是一种什么感觉？他说没觉得张小齐像一个公安局长，觉得他像一个老师，一个家长。

　　高 峰：张局长给我第一个感觉，可能他自己都没意识到，他有一张和善的脸和慈母的目力，这是成功的潜在因素，人格底蕴在现场起作用。谈判有四大块，第一就是稳定情绪，通过面态、语言和肢体动作稳定对方的情绪。第二我来跟你谈，不能说你有什么要求，有什么条件，不能这么提，这是忌讳的一句话，应该首先肯定了提出要求的合理性和必然性。第三充分唤起他对生活的渴望和生命的渴望。真正不想活的不说在嘴上，越是说不想活的人越想活，不想活劫持人质干嘛？通过亲情打动他。

　　高 峰：广东中山市公安局的杨洪生就是抓住劫持者的心理，不到10分钟，说得惊天地，泣鬼神，说得对方泣不成声。

　　会客厅：说什么了？

　　高 峰：他就抓住了亲情，抓住了劫持者的女儿，最后把对方弄得痛哭流涕，自己出来了。

　　徐 滔：在劫持人质案件现场，民警是有很多预案的，警方遵循的是两个原则。一个劫持人质案件是否成功破获，唯一的准则是人质的安全。第二，在这个前提之下，尊重劫持者的生命尊严。

　　高 峰：生命至上主义，人质生命得到了保障，劫持者生命得到了保障，叫双赢。如果人质被救下来了，劫持者被打死了，受了重伤，叫不赢不输。劫持者没经过法律审判，不到迫不得已，不能打死劫持者。

　　如果我被劫持

　　会客厅：虽然是观众朋友遇到这样事情的机率非常小，但是一旦碰到劫持案件，作为人质该怎么办？

　　高 峰：我们不希望任何一个人成为人质，如果倘若真成了人质，就要安静理智地面对。口里没有攻击，语言不能对峙。到空隙的时候不能向劫持者进行袭击，而且不能进行逃命，这是非常危险的，应该把整个希望和空间留给警察谈判专家。如果采取直接的对立，劫持者没有一个稳定谈判的大后方，就会转过来对你进行伤害。像广州顺德的那一次，人质小红在顺德的一个平台上面站了很长时间了，趁那个劫持者不注意，刀子勒在脖子上，刚刚那个手松力，她手一推，力出去了，结果劫持者三下两下就把她抓住了，刀就砍在她的头上，幸亏力量不大，挡住了，全砍破了，很危险。

　　高 峰：不说反话，情绪不对立。顺从听从他的安排就可以，除非你是李小龙，能够迅速把对方打成一条虫，否则就别做。

　　下周节目预告：

　　6月13日—6月15日，《新闻会客厅》播出《纪念陈云》系列节目：《陈云与妻子》，《陈云与儿女》，《陈云与中国三代领导人》。

　　《新闻会客厅》播出时间：

　　每周一至周四晚20：30—21：00

　　周五特别节目《决策者说》播出时间：

　　周五晚20：20——21：00

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