人民大学教授金灿荣作客新浪谈中美关系(实录)

中国人民大学金灿荣教授作客新浪
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金灿荣教授与网友交流

金灿荣教授与网友交流

　　中国人民大学国际关系学院外交学系美国中心副主任金灿荣教授24日上午作客新浪嘉宾聊天室，与网友交流中美关系，以下为聊天实录：

　　视频：中国人民大学教授金灿荣谈中美关系

　　主持人：各位新浪网友大家上午好！欢迎来到新浪嘉宾聊天室，我是嘉宾主持黄乐平

，今天非常高兴为大家请到了中国人民大学国际关系学院副院长，美国中心副主任，博士生导师金灿荣教授。在接下来一个小时里，金教授将和广大新浪网友探讨中美关系。下面请金老师和大家打个招呼。

　　金灿荣：各位新浪网友大家好，很高兴今天来到新浪嘉宾聊天室，在接下来一个时间，我愿意尽我所能和大家探讨中美关系的现状以及前景。

　　主持人：金教授，您的采访预告从昨天晚上到现在，已经有很多留言，许多网友提出了很多问题，首先我想就留言版上的一个问题请教金教授。“为什么中美关系在经过一段时间的缓和后，总会出现美国对中国表现出咄咄逼人的态度呢？美国对中国到底是什么样的政策？”

　　金灿荣：冷战以后的中美关系，有一个基本的特点，总是动荡不定，波澜起伏，就布什政府执行以来，总体是由坏转向好。他执行了一个政策叫作ABC，Any thing but Clinton(就是克林顿做的他都不做)，他把中美关系定位为战略关系。在中美关系上他采取咄咄逼人的态度，特别在2001年撞机事件发生以后，这种态度非常突出。2001年4月他见媒体时说，美国将尽其所能保护台湾。可见当时中美关系非常尖锐，以至于很多媒体认为中美可能进入新冷战。

　　但911以后，双方在反恐和地区热点等问题上，中美开始走向缓和。然而，从去年下半年开始，中美关系又开始出现一些波折，主要就是美国国内新一轮中国威胁论又显现出来。进入今年以来，这种情况就更为严重，目前中美应该讲是在三个问题上矛盾比较突出，一个是朝核，美国人显然现在在这个问题上不耐烦，而且指责中国政府没有对朝鲜施加应有的压力。

　　再一个是纺织品贸易，在过去几个月中国纺织品贸易，特别是其中某些项目增长确实是非常快。美国就启动了特保措施来限制中国纺织品进入。还有就是新一轮中国的威胁论，确实如这位网友很敏锐指出经过一段时期的平静，中美关系又进入了相对波折的时期。

　　总体来讲，中美关系在可控范围之内。911以后，整个基础比911以前好了，现在的中美关系我用四句话定义它。第一，在911以后，中美共同利益扩大了。第二，在过去三年，中国对美国的需求基本上是停滞不动的。当然美国对中国的需求现在增长非常快，比如说反恐问题需要中国合作，对今天的美国来讲，安全上最大的担忧就是恐怖主义和大规模杀伤性武器的结合，如果这两个东西产生了结合，坦率来讲对中国就是恶梦。恰恰在这个问题上中国是非常重要的。另外一个，控制地区热点，印巴两个核国家，围绕着可什米尔差点形成冲突，中国控制了这个冲突。还有，美国经济现在增长乏力，比两大经济体，欧洲和日本相比他还是可以的，可是跟90年代新经济繁荣时代相比，现在显然是增长乏力。恰恰在这个情况之下，美国对亚洲经济依赖是上升的，现在的贸易量两倍于欧洲的交易量，亚洲的稳定对美国的稳定是非常重要的。中国恰恰在维持亚洲地区的经济和金融稳定方面作用是至关重要的。

　　根据国家货币基金组织和世界银行的统计，在过去十年对世界经济贡献最大的两个国家，一个是美国，贡献率接近22%，再就是中国，贡献率在16%多一点。而中国对世界经济的增长贡献，相当于一个超级大国了。中国经济从存量来讲并不是很大，但是从增量而言是超级大国。现在在经济上，美国经济的发展，世界经济的稳定，美国需要中国的帮助。

　　在金融上，中国现在是美国的国库券的持有者。现在东亚有五个经济体，他们拥有的外汇储备量排在全球第五位，包括中国香港、新加坡等等，他们拥有的以美国计算的外汇达到1.12万亿美元。欧洲人正在抛售美元，现在的美元没有狂跌跟东亚的支撑是有关系的。种种可以看出，过去三年美国对中国的需求是增长的。截止到目前，美国跟中国相比，仍然是美国强中国弱，中国和美国的未来的趋势走相平衡的，双方都在起作用。

　　主持人：鲍威尔曾经说过，现在的中美关系处于中美关系史上最好的时期。但根据美国兰德公司的研究报告，国防部即将出台的2005年《中国军力报告》中又重新把中国列为战略竞争对手，你如何看这个问题？

　　金灿荣：根据2000年通过的《国防授权法》，美国国防部，每年都要出台一部中国军力报告，按道理今年5月这个报告就应该出台。但是后来因为白宫方面，特别是国家安全委员会对这个报告非常不满意，推迟到6月8号，到了6月8号又再一次被推迟，据说是一个月，很有可能在7月份才能看到这个年度报告。报告的信息我们不知道，像与国防部联系比较紧密的，如兰德公司，还有《华盛顿时报》，他们可能会透露一些东西。

　　目前这个报告出来不了的原因，一个就是报告中国的军力过于夸张。另外就是对中国的定位，可能把中国定位为战略竞争对手。因为我没有看过原词，应该是“战略竞争者”，可能是翻译错了，翻译成中文应该是“战略竞争者”，“对手”一词要更重一点。在美国的敌人排行榜，第一位是战略竞争者，第二位是战略竞争对手，最后是敌人，这个翻译我们从很早就翻译错了。

　　从某种意义上讲，国防部重新把中国列为战略竞争对手是必然的，因为国防部一直对中国，一直对中国抱有很高警惕和很大敌意。前一段时间美国忙于在中东的反恐和伊拉克战争，忽略了中国。现在随着中东问题有所缓和，它又重新聚焦中国，特别是他们认为过去几年中国的军力增长超出了他们的想象。按照华盛顿时报一贯反华的家伙，格茨比尔的一篇文章说，起码在12个关键武器系统上，美国情报系统是预测失败了。这里必须指出一点，美国整个对华决策很复杂，五角大楼只是对华决策的一部分，它的定义不一定成为美国政府的整体定义。

　　网友：金教授你好，请问中美关系是否可以界定为霸权国与挑战国之间的关系，如何是假定成立的话，中美是不是会产生冲突？

　　金灿荣：目前美国确实有一部分人有这个看法，认为未来有能力挑战美国的唯一国家就是中国。所以把中国和美国的关系就定位为霸权国与挑战国的关系。

　　但是，还是有很多美国人认为，中美关系可能是现代国际社会史上最复杂的一个关系，很难用霸权国和挑战国这个关系来定义。所以说这样一个态度是有的，在美国，但不是全部，也有一部分人不同意这个看法。

　　就中国的立场来看，中国并不认为自己是一个挑战国。首先中国的崛起，某种意义上讲，“崛起”个词是用得不对的，我觉得用“复兴”更为准确。在公元5世纪开始中国在中原就是一个超级大国，只不过在15世纪以后，由于制度创新落后于西方，没有赶上现代化的浪潮，所以我们就落后了。但是今天的情况，是回归历史的常态，所以用“复兴”这个词比较好，所以中国的崛起过程，跟19世纪、20世纪那些新兴国家的出现，如德国的出现、日本的出现，苏联的出现是不一样的，性质也是不一样的，另外，中国的国家性质跟那样国家也是不一样的。

　　我个人认为在宋以后，中国秦汉隋唐都是很好的文化。但是以后就走向阴柔一面了。另外，中国希望走和平发展的道路，我们并不愿意挑战其他国家，在可见的将来中国还没有能力挑战美国。起码从意愿来讲，中国没有把自己放在挑战者的位置上。从美方来讲，把中美关系定义为霸权国和挑战国，仅仅是一部分人，也有很多人不同意这个看法。所以两方都有很多多元意见的情况下，两国的性质和意识上，两大强国的关系和性质又不一样的情况下，未来的中美关系，我自己觉得现在无法下定义，无法用一个词来下定义，可能是人类历史上最复杂的一对大国关系。

　　主持人：你刚才说用“中国复兴”比较恰当，您如何看待美国人对中国复兴的复杂心态？毕竟美国从中国崛起和复兴中也获得了不少实惠。

　　金灿荣：是这样，整个90年代，美国有少部分人提到中国的迅速增长，但是美国的精英层真正给予中国足够重视是近两三年的事。一旦他们重视以后，他们对中国的评价又有点夸张，这是一个很矛盾的情况。在80年代他们是看不起中国的，90年代对中国开始重视，那么也就是进入21世纪之后这几年，开始真正承认中国力量的崛起。

　　但是，美国现在对中国未来会走向哪个方向是不清楚的，没有答案。这个问题是由中国的复杂性决定的，就是中国人自己也不知道中国的最终走向，这个问题本身就是没有答案的问题。正是因为问题的复杂性，美国对中国的心态是很复杂的。

　　一般认为中国的崛起是不可避免的，也有相当美国人认为，中国的崛起也有很多不确定性，也存在着失败的可能性。世界上有很多国家在搞现代化，就有一个阶段叫高速工业化，美国19世纪70年代到20世纪是这个阶段，我们应该讲从80年代到现在是一个阶段。这个阶段要持续到2010-2020的某一阶段，就是中国的城市化。城市人口超过农村人口都是一个极高速的增长阶段。一方面是潜意识觉得后生可畏，相当多国家从这个过程中退回去，拉美就是这样，屡战屡败，战后和日本一起搞工业化又没有成功，现在又和中国和印度来竞争。

　　看未来中国的发展，从我们刚才讲的情况而言，中国的未来现代化成功并不是确定的事情。如果不确定的话，还有另外一种情况，如果中国出现了很大的社会衰败，对美国也是很头疼的事情，更多人认为中国这次现代化要成功，可能性很大。中国的崛起美国是没有能力去阻止的，对这部分人来讲，除了少数人想遏制中国，挑衅中国，让中国犯错误，很多人都接受了中国的崛起。

　　相关专题：中国国际问题论坛