专访王金平:做中立超然的“议长”为国民党加分

　　王金平：发挥 "议长" 作用，为国民党加分

　　台湾“立法院”院长 1941年3月17日出生，台湾省高雄县人。1965年毕业于“国立”台湾师范大学，并于同年进入省立进德高中任教。1975年当选“立法委员”，1981—1982年入选“立法院”财政委员会召集委员，1990年又出任中国国民党中央政策会副主任委员及中国国民党中央政策会财政委员会委员长职务。1992年，担任中国国民党“立法院”党政协调

工作会主任兼“立法院”党团书记长；同年当选为中国国民党中常委和“中日国会议员联谊会”会长。在1993年1999年期间先后出任六年两届“立法院”副院长职务，之后一直担任“立法院”院长之职。

　　2005年9月14日，是台湾“立法院”开会质询的日子。

　　又一个多事之秋，高铁案、菲佣案……一桩一桩，让民进党政府的日子一天紧似一天。蓝营也早早就商议好，要利用“立法院”的质询，好好杯葛一番当局。

　　蓝营杯葛的声势的确不小，“立法院”变成了一个示威场，一些“立法委员”占据了讲台，挥舞着各式标语……“阁揆”谢长廷干脆开始翻阅公文，乐得没有人来问那些着实让人头痛的问题。

　　会自然是开不成了。这阵仗，在“立法院”早就见怪不怪，更何况蓝营的动作距离从前动辄全武行已文雅了太多，但“立法院”如此混乱，也颇让“立法院长”王金平有一点无奈。

　　一天的争吵之后，他的精神看起来似乎还不错。除了惨败给马英九那次，难得一见他的失态之外，这个个子不高的

　　恐怕这正是他能够成为政坛不倒翁，实现“立委”九连任，并三次当选“立法院长”的原因之一吧，但最终他还是不可避免地遭遇了他个人从政以来最惨的一次失利。三个月，当这一页从他的脸上翻过，老迈的国民党终于迎来了属于“五年级生”的“小马哥”。不过，在王金平，数十年在国民党内的风雨，让他依然有一丝眷恋。

　　中立超然，为国民党加分

　　mangazine·名牌：我们知道，王先生是目前国民党资历非常深的“大老”，这次与马英九先生竞选党主席失利后，你将如何定位自己在政坛和党内的位置，如何规划自己未来的发展？

　　王金平：我想应该把空间留给马先生去发挥，让他去统管，我退下来当一个义工，不作任何干预。事实上，我还可以专心地在“议院”这个位置上扮演好角色，发挥好功能。做一个中立超然的“议长”，可能这样对国民党的贡献会更大。在“立法院”里公正客观地主持所有的“议事”、“院务”等等。我相信更能赢得民众的支持，并且能站在更高的制高点来处理“国家”、社会的重大问题。所以我认为，马先生主持党务，而我如果在“院长”这一职务上好好发挥的话，整体来讲对国民党好，两方面的成果都会给国民党带来加分。

　　mangazine·名牌：您近来曾有一个“两岸行动小组”的提法，大陆媒体马上就注意到了。那么，您接下来会在两岸关系上有所行动吗？

　　王金平：两岸问题是最重要的问题。两岸问题直接影响到台湾的经济、财政、政治、“外交”，还有人民的所得等等。只有解决好两岸问题，台湾才能真正有美好的未来。两岸问题没解决好，台湾可能会在安全上有顾虑，刚才所谈到的那些就都没法实现。这样，对台湾发展、进步都有相当大的影响。

　　两岸问题牵涉面广，除了执政者要扮演好自己的角色，在野党也同样关切。连、宋两位主席成功地到大陆进行了访问，达成了若干认知。但由于没有“政府”的配合，就不能实现。像开放到台湾观光，现在就没办法。相关的行政命令不调整，大陆观光客就来不了。再如农产品问题，农产品出口本不需要“政府”再做什么事，但它如能出面做好沟通、协调工作，农产品才能更顺利销往大陆。总之，民间团体到大陆去了，回过头来一定要“政府”能接受，能配合才有用。“立法院”正好是代表民意做“国家”政策决定的工作，在这种情况下，我们除了在法律上可以对两岸问题有所作为外，基本上在实务上我们也都需要关心，比如法律的通过、适用等等。

　　至于两岸问题事务应变小组，其实在四五年前就成立了，只不过至今没有什么实际运作。现在，我们希望恢复成立，主要针对两岸各种政策事务。政策面、执行面我们都要关心，甚至希望能够担当点若干积极的角色。如果需要委托“立法机关”前往大陆访问，去做若干议题的讨论，若干政策的协调，我们都愿意去做。我们也可以采取主动，包括纠正很多不足之处，或前去从事接触或谈判，我想都可以，但一定要在条例上有规定，或有政策。我是比较谨慎的，因为台湾奉行戴“红帽子”，人民需要你去、认同你去、接受你去，回来时大家自然欢迎你。

　　从“万年国会”到多党斗争

　　mangazine·名牌：“立法院”是台湾非常重要的一个机构，在戒严时期到改革时期，到现在的多党政治时期，王院长能否评价“立法院”在这三个时期发生了哪些变化？

　　王金平：“非常”时期，执政党是老大，只有它才能制定政策、方向。那时，“立法院”被讥为是一个“橡皮擦”，执政党弄什么政策、法律，你就照这个方向努力推动就行了。当时有一个“万年国会”的说法，没有真正的民意代表，也没有任期限制，也没有被淘汰的问题，所以大家也不那么用心去做“立法”的工作，也就不用费脑，大都遵从中央的意见。

　　从1992年重新改选后到现在已13年了，这13年中“立法院”变化真是太大了。一方面，组成分子全都是经过选举的，三年一任，政党从过去的两个变成现在的五个。从结构上讲，过去执政党起码要占到90%，你看现在为止，执政的民进党在“立法院”只占40%不到。民主起码是有模有样了。当然，民主的品质是否一直在进步，我们不敢讲，不过这是我们追求的目标。它有很多体制，在发挥民主政治的功能。

　　从非常时期一直到今天，整个台湾政治经济的发展，两岸的发展，我们都是身临其境。国民党沦为在野党，没有什么好惊叹的。因为毕竟国民党执政了50多年，它累积的各种错误和各种民怨都很多，早先无党无派的都叫“反对党”。1986年的民进党才成为真正的反对党，民进党产生后当然在各方面都冲击到当时的执政党。它一定是尽全力去扰乱整个执政的基础，去招揽更多民心来响应他们、支持他们。国民党在这种情况下反而出现了分裂，造成了民进党获胜，陈水扁在连、宋、扁三人的竞选中有机会脱颖而出，最终变成现在他们执政。

　　在过去几年多的执政中，它们的缺点也都暴露出来。像民进党本身没有执政经验，也没有执政人才团队，更没有好的政策，且只以选举为最重要的一个考量来施政。在这种情况下，蓝军要好好团结，一方面监督“政府”的不良施政，二方面要把“政府”不良施政的内容好好宣传，让人民知道，让人民更能体会有必要第二次政党轮政，人们才能更坚定地支持国亲，而国亲在这两年中要用心地扮演好监督的角色，且必须要很有理性，这样才能赢得人民的尊重、接受和认同。

　　mangazine·名牌：您1975年进入“立法院”，经历了国民党的若干发展阶段，经历了这么多的艰苦过程，你自己有什么样的坚持？你怎么看待这样一个过程，还有就是怎么看待国民党的未来？

　　王金平：过去我个人的从政经历，有甘有苦，有起有伏，但我们在国民党的大家庭里，也会得到各方面的协助、指引。过去10年，国民党从执政到沦为在野党，我们深深体会到执政的优势、沦为在野党的没落和无奈。如果没有当时国民党员的共同奋斗的话，我相信要走过这几年也不是那么简单，所以今天，我仍然会对党报以最大的关心和感恩，所以我今天作为“立法院长”，扮演好我的角色，发挥好我的职权功能，让人民、让“国家”受益，也就是使我的党能受益，这就是国民党的一分子的荣誉。在国民党痛失执政党地位后，在2008年重新成为执政党是我们共同努力的目标。马先生现在领导这个党，当然在很多地方需要我的配合，我还是要尽党员的责任，好好地来帮助。

　　mangazine·名牌：2000年，国民党在竞选台湾地区领导人时失利，以及这次王先生在与马先生竞选党主席时的失利，比较个人的得失和党的得失，不知这次跟上次相比您哪一次更落寞些？

　　王金平：党主席没当选我一点也不落寞，这没什么的。“议长”的角色也十分重要。当选为主席的人，他要背负整个党的责任，我没当选我就不必担这个责任，就比较轻松。马先生当主席还要任市长，他很为难呀！回党部去还要请假，在中午或晚上才能去。还有那么多事情也要他处理，他有得忙了，有得辛苦了，而我则可以专心在这里。他要我帮忙，我会在党务方面帮忙，但是我比较轻松，换来比较轻松的心情，即赢得健康。健康才是最真实的。我们执政党的落寞也是有很多无奈，看见“国家”的处境是这样的，看到人民生活很多越来越苦的，这就感到相当程度的失望，且党这么多人才不能为“国”所用。当然这就难免有所落寞。

　　“十万青年十万军”

　　mangazine·名牌：现在国民党提出要在年轻人中发展新党员，在年轻人当中建立影响和威望，您有没有想过老一辈的党员，会不会和年轻人之间出现怎么样的鸿沟？国民党经过这样一个改变后，作为老党员会不会觉得它离你原来所感恩的或觉得给你最大支持的那个国民党发生了一些变化？

　　王金平：国民党是一个全民制的党，老中青三代都要有，老一辈是提供领导智能，但是马先生很年轻吗？没有，他也56岁了。人家陈水扁也是56岁，5年前已当“总统”。他也不年轻，他也经历了若干“部长”职位，也经历了市长的执政，累积了经验，所以他来领导，老一辈可以做这个工作。中年人的功能就是要来协助实际行动。年轻人更需要在这里配合行动。但年轻人与时代变化而变化，知识的获得有更多管道、更多机会。他们年轻人的一些想法、一些创意可以提供给党的决策者。所以老中青三代只有更紧密结合在一起，发挥各自所能，才能让党有更强壮的力量。所以我竞选党主席的时候，目标就是希望让党存活下来，让党壮大发展，赢得2008年的执政，也因此提出了一个“十万青年十万军”的构想。这个构想比较务实，是具体可行的。国民党现在有党员104万，其中年轻人只占百分之七多，年轻人只有8万多，比例太少，这很可惜。过去党对年轻人又没有好好重用，没有让他好好发挥他们的创意，这也很可惜。所以我希望很快号召10万青年加入国民党。我们有13800个投票所，每个投票所都有行政区域。每个行政区域召10个青年入党，只要认真去做，真正做到就可召13.8万多个年青党员，打个七折，也有十万个，是具体可行的。党员为国民党奉献，就是代表党对社会对人民做服务，这样党就兴旺起来。在马英九当选主席后，我想他会把我的政见，即“10万青年10万军”，尽力去推动。

　　mangazine·名牌：国民党由于分裂，而失去了执政地位沦为在野党，在这之前，蒋经国先生曾发动了一个民主化进程，这之间有没有逻辑联系？

　　王金平：这是一个必然趋势。民主化，是大多数人的共同期待。蒋经国的民主化是慢慢变大的，不是一下子变成巨人的。许多东西只能是先摸索、修正与改进，然后慢慢成熟，现在台湾的民主化不敢说是成熟，但至少达到相当的水准。在民主社会，轮流执政是一个必然趋势。一个党长期执政，它就不会通过改进来取得进步，改革的步子太慢，将会影响党和国家的

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