《今天的中国》节目实录：能源安全 国家命脉

　　主持人：观众朋友，欢迎来到China today《今天的中国》，我是朱敏怡。像电价、油价、水价，都是老百姓生活当中无法回避的问题，这几种价格一旦上涨，就会给我们生活引起非常大的波动，另外一方面，这几种价格又直接牵扯到了一个国家的能源问题。从去年开始就频繁冲高的国际石油价格，可以说是引发了全世界范围内关于石油问题的争议。

　　这个能源问题，说大也大，说小也小，没有了能源，我们生活中的一切都会停滞。

缺少了能源，国家生活的一切，也会停顿。正是针对前段时间围绕石油问题所产生的一系列争论，9月13号，国家发展和改革委员会在国务院新闻办召开了一场新闻发布会。着重针对石油问题回答了记者的提问。那么今天演播室谈论的话题，我们就将通过石油来谈能源。

　　首先让我来介绍一下来到现场的两位嘉宾，一位是国际问题专家宋晓军先生，还有一位是中国对外贸易研究室的研究员金柏松先生(以下宋晓军简称宋，金柏松先生简称金)。欢迎两位的到来，首先让我们一起来看一个短片，来了解一下有关油价上涨所带来的一系列问题。

　　(短片)

　　主持人：金先生，我想请教您的是，目前中国成品油的价格，在国际上到底处于一个什么样的水平呢？

　　金：基本上是差不多的。目前咱们国内炼油的成本，应该说比国际要高一些，因为我们炼油所用的原油比国际上的优质原油是要差一些的，所以炼油成本自然就高了一些。这是导致我们国内成品油价格、成本比较高的原因之一。

　　主持人：那也就是说，我们目前的整体水平还没有达到跟国际同等的水平？

　　金：我们现在是这样的，我们现在生产的原油正在逐步跟国际市场价格接轨。而成品油呢，现在我们国家发改委对这方面出厂的价格则是有所控制的。因为担心如果跟国际市场一样同步上涨，而居民的消费承受能力又没有这么强，那怎么办？所以现在发改委对这个价格是适当的调控。

　　主持人：那消费者对于油价上涨的意见确实很大，因为油价上涨直接影响到他们的出行，他们的生活成本。那在这一次新闻发布会上，张宝国先生对这个问题也进行了一番解释，我们来看一下。

　　(短片)

　　宋：实际上为什么说这是个非常复杂的问题呢？就拿

　　同时，对一些特殊行业也有复杂的影响。譬如说对于农业来说，像拖拉机、收割机、排灌，这些都需要用油料。如果油料的价格上涨，必然就会增加农业种植的成本。油价升高以后，你能不能继续维持农民种粮的积极性？如何对农民进行补贴？这些都不是一个简单的问题。如果补贴，补到哪个环节去才最公平合理？如何对这个补贴进行监管，不产生漏洞？也是需要一个复杂的设计过程的。

　　主持人：两位，我想问一下，我们目前成品油的价格是不是需要与国际接轨？

　　宋：我觉得现在接轨的必要性不太大，像张国宝副主任也讲过，比如农民问题，现在我们国家是很重视农业，如果成品油的价格一旦上涨，那么农业的成本就会上升，谁来给它补贴？还包括像城市一般居民的使用，像出租车行业，像一般的运输业，如果接轨之后油价大幅度提高，那么他们基本的成本就无法承受，它不可能把这种成本的负担瞬间地或者用一种比较畅通的渠道转嫁到市场上去。这样的话，除了能够承受的人以外，受损失的可能是相当一部分的农民和一些收入比较低的阶层。这样的话，就有可能引发弱势群体其它方面的问题。

　　主持人：宋先生刚才谈到的还是消费者下游的一个层面，那如果说这个成品油的价格不与国际接轨的话，比如说炼油厂怎么样生存呢？金先生。

　　金：我认为炼油厂就没办法生存，只有倒闭了。所以我认为成品油价格，短期内政府干预它，使它在市场上的涨幅不是很大，这是可以的。但关键是理顺原油产品的价格机制需要有一个过程。你要做得合理。刚才我看到发改委的副主任谈到这个问题，我认为他谈得很好。一方面如果价格调整幅度很大，一步到位的话，那么消费者是很难承受的；另一方面如果你不调整，不按照市场经济规则来办事的话，也不行。

　　主持人：如果按照市场经济规则来办事情的话，那么国际上原油价格回落，为什么我们成品油的价格又没有回落？

　　金：这里面大家都知道，就是发改委它定的成品油价格，是根据国际市场的价格来制定。同时他是根据一个月的总体状况来进行调整的。还没有做到同步，而是有一个月的滞后时间。这样导致了我们感觉国际市场价格上涨了，我们没涨，国际市场下跌了，为啥下跌了我们涨了，好像有这种错觉。其实是因为我们有一个月的时差。

　　主持人：那现在中国的能源危机影响了中国经济整个的大形势。那么现在我们国内正好处于工业化不久的这样一个阶段，为什么能源会遭遇如此严重的问题呢？宋先生。

　　宋：我觉得这个是很正常的，因为任何一个国家走到重化工业，人均1000美元到3000美元之间的这样一个消费水平的时候，都是高耗能的。以前有过的都是这样的，比如说欧洲、美国、日本。那么中国恰恰是在1979年改革开放之后，我们是摸着石头过河，大家没有办法，只能是靠问别人的路。那么现在走到了，你比如说2003年到2004年期间，确实是中国的石油需求新增很多的这么一个时期。可能是比美国需求的还要多，大概是每天150万桶。这时，发现了这个问题。国家采用了宏观调控，采用了很多包括发改委的张国宝也讲到了一些，像采用替代能源等办法。所以说我觉得这是一个中国面临的一个考验。但是我的感觉，中国应该说有能力，不光是有勇气，而且是应该有智慧来在有限的能源的条件下实现自己的这样一个经济腾飞的过程。

　　主持人：刚刚宋先生提到一个能耗的问题，说到能耗，我们这儿有一个图板，我们一起看一看。它说中国万元GDP的能耗是世界平均水平的3.4倍，是日本的9.7倍，请教两位我们如何来解读这个数据？宋先生。

　　宋：刚才我说过，中国现在确实还是粗放型经济。从1979年改革开放之后，开始走市场经济这条路开始，我们对自己的人口结构、能源的结构，包括我们走什么样的发展道路，基本是模仿美国、日本或者欧洲，这样的话必然是走到这儿，因此现在做这样的比较是不公平的。因为现在美国和日本，包括一些欧洲国家，他们已经知道节能了，但是他们走了很长一段耗能的路。我们现在也跟他们那时候走耗能路一样，我觉得我们现在正在走向节能的道路。你比如2005年国家制定的这个节能计划，能源使用率已经达到了36%，而且大概节约的标准煤吨数，预计有3亿吨到3.5亿吨。已经极早的意识到这个问题了。虽然从基础数来说我们跟他有一样的地方，但是我们比他们早。

　　主持人：你觉得这种对比是不公平的？

　　宋：对。

　　主持人：但是既然有了这个对比，是否也应该提醒我们如何使用能源呢？

　　宋：我觉得还是应该客观地分析，不管公不公平，这是个事实。我们单位国民生产总值创造的使用能耗比别人高。那么过去因为能源不很紧张，所以我们没有节约能源的意识。现在我们感觉到了以后，就有了能源节约的意识，能源危机的意识。我认为这很好。现在我们的发改委也在陆续出台一些节约能源的政策措施。这些政策措施关键是要落实，落实了还要看落实的效果如何，这个是我们面临的真正挑战。

　　主持人：好，谢谢。刚才我们谈到了油价上涨所折射出来的我国所面临的能源问题。那么出现了这个问题，我们就一定要想办法去解决。好，我们先休息一下，广告回来再继续讨论。

　　(广告)

　　主持人：欢迎回来现场，观众朋友您现在收看的是《今天的中国》，今天我们探讨的是关于中国的能源问题。前面我们谈到了摆在我们面前的能源问题，接下来我们将探讨如何来解决。我们都知道日本是一个资源非常缺乏的国家，但是日本采取了大量的措施来规避相应的风险，下面我们通过一个短片来了解一下。

　　(短片)

　　主持人：那刚刚我们的短片当中也提到了，日本出现石油危机的时候，它重要的一个手段就是通过石油储备来解决，那金先生，什么叫石油储备？为什么要进行石油储备？

　　金：石油储备就是日本政府从财政拿出一部分资金来购买石油，然后把它储备到固定的地方。他们也有相应的法律，第一就是说储备的石油什么时候可以投向市场，第二就是说储备的石油在投向市场时候的价格，应该是一个什么样的水平。他这样的措施主要是为了应对国际市场的石油供应跟不上国内需求的时候，他可以把这些储备的石油拿出来。

　　主持人：短片当中提到日本的石油储备是90天，那美国现在是多少天？

　　金：美国现在是120天，这是属于官方的。

　　主持人：那宋先生，中国现在目前的石油储备的情况是什么样的？

　　宋：中国现在已经开始准备建立，但是目前还没有。我印象当中我们国家是有一个计划，可能是到2010年有1500吨的石油储备。

　　主持人：准备什么时候建立的这个体系？

　　宋：现在已经开始论证阶段了，我估计实际建立起来并不难。当然日本也要求和中国在东海的沿海地区共同建立战略石油储备，双方共同出资。不过现在还没有结果。日本提出这个观点，就是想看看在亚洲的范围内，是否可以建立一个共同的战略石油储备。

　　主持人：那金先生你认为是我们跟日本共同建立一个亚洲石油储备区好，还是我们国家自己来建立一个石油储备好？

　　金：我觉得如果我们国家自己建立石油储备，那么相应来说就要花巨大金额的资金，可是我们国家现在一时之间的承受能力可能达不到。这就需要逐步建立，所以能够开展国际合作的话，我认为还是一种很不错的建议。

　　主持人：那现在除了跟日本有这样的一种合作谈判之外，跟其他的国家有没有战略上的合作？

　　宋：目前还没有。因为在亚洲范围内实际上高耗能的国家，现在可能就是中国、日本了，而且这两个国家在整个亚洲经济当中充当了比较重要的角色。

　　主持人：关于中国石油储备的问题，在这次新闻发布会上也是受到了很多记者的关注，我们一起来看一看。

　　(短片)

　　主持人：能不能说一下关于中国的计划现在这个油价已经在很高的一个水准了，那我们现在进行战略石油储备的这个计划，还合不合适？两位能不能介绍一下这个计划现在的进展情况？

　　宋：大的原油消费国都建立有石油储备体系，比如说像美国、像日本，而我们中国过去没有建立国家一级的石油储备设施，所以我们现在制定了石油储备的计划，并且已经有一批石油储备设施在建设当中了。但是在现在国际油价高起这样的背景下，如果我们再去采购石油用于储备的话，显然要冒很大的风险。所以在这样的背景下，我们可以明确地告诉你，我们不会采取在国际原油市场上采购原油来进行石油储备的办法。我们会研究用其他的办法来逐渐增加我们的石油储备。

　　主持人：那张国宝先生在发布会上面也讲到了，现在国际上原油价格如此之高，我们不会去采用采购原油的方式来进行石油储备。他说可能会采取其他的措施，那金先生，你觉得其它的措施可能会是一些什么样的措施？

　　金：咱们国家现在也有自己的石油生产，那我们就想设法来增加石油的产量。还有很多地方我们要做石油资源的勘探，并且我们现在已经加大了在石油勘探方面的投资力度。如果发现了新油田，我们就可以用这些资源来增加储备。

　　主持人：那宋先生您呢？

　　宋：我觉得张国宝主要针对的是西方的一些国家来谈的。你比如在2003年伊拉克战争期间，包括前几次的石油危机期间，美国、英国就大量采购中东、海外地区的原油，来增加自己的战略石油储备。使得整个世界经济在高油价的运行下，产生了无数的恐慌点。我觉得张国宝这样讲话，是我们这样负责任的大国带有政治含义的表态。我们中国就采取了其他方式，比如在东海、南海进行的海上石油勘探。随着我们中国经济实力的增长，像石油勘探这样成本比较高的工作，我们现在也可以做了。另外的一些发展中国家，比如非洲、拉美，特别是非洲地区，我们就可以和他们进行一些风险勘探的投资，共同经营当地的一些油田，不仅解决当地发展中国家他们自己的经济发展问题，同时也为我们开拓了一些石油的来源。

　　主持人：那除了加强石油勘探、和其他国家的一些投资合作之外，我想石油能源渠道的多元化，会不会也是一种方式？

　　金：对。

　　主持人：关于这个，我们这儿有一个图板，我们一起看一看。这上面说我国一次性能源消耗煤炭占多数，其次是石油和水电，核电所占的比重不到3%，而发达国家核电比重一般在15%以上，法国更是达到了40%。那么这一组数据说明了一个什么问题？宋先生。

　　宋：原来我们的能源消耗结构里更多的是用煤，第一是因为我们国家煤炭的储量非常高，而且煤炭开采的成本相对低。我说的相对低，是因为大概在咱们国家60%的县中都有煤炭。那么初期的工业化过程当中，可能用煤比较多。第二呢，效能也有一定的问题。西方发达国家走到后工业化的时代，像法国40%都用核电，它前期的投资就很大。我们可以在环保、需求和投资这三者之间寻求一个更好的办法。我印象当中咱们2005年制定的规划当中，实际上煤的消耗量已经开始下降，而核电、水电这些清洁能源已经开始上升。包括天然气，特别是随着中国城市数字化的进展，中国天然气已经成为主要的消耗能源。比如洗澡、做饭这都是天然气，我觉得这至少是一个趋势性的描述。

　　主持人：金先生，刚才宋先生提到，通过这组数据我们可以看出目前中国能源使用的结构还是比较单一的。可是新型资源、可再生资源的利用，已经呼吁了很长时间，比如说像太阳能，还有风能，在中国的资源应该是很丰富的，尤其在广大的西部地区。那么为什么这些资源没有真正切实地大规模的使用呢？

　　金：太阳能、风能都叫可再生能源。开发可再生能源的科技含量比勘探石油高，它的成本也更高。现在发达国家做的水平最高最好的是丹麦。它的可再生资源的发电已经占它的用电量的70%，已经基本上利用可再生资源解决了能源的绝大部分问题。我们国家现在呢，就像刚才你也谈到，实际上我们可再生的资源非常丰富，有很多的风力资源和很多的太阳能资源。

　　主持人：像风能和太阳能的话，基本上没有什么环保问题，对环境的破坏不是很大。

　　金：对对，它是零污染。

　　主持人：那你认为最大的障碍是什么？

　　金：还是成本和技术的问题。我认为我们国家从这方面来讲，这应该是在第三阶段，第一阶段三至五年，五到十年是中期阶段，可再生资源要在未来更长远的一个时期争取能够有更大的突破。从潜在的发展潜力来讲，我们国家这方面的资源是很丰富的。

　　主持人：我国现在在能源方面的发展规划，我们可以概括成48个字，"节能优先、效率为本；煤为基础、多元发展；立足国内，开拓海外；统筹城乡，合理布局；依靠科技，创新体制，保护环境，保障安全。"

　　我们前面谈到了一个目前我国存在的一些能源问题，也谈到了如何解决能源问题的一些方法。那么休息一会儿，广告回来我们再讨论。

　　(广告)

　　主持人：欢迎回到现场，观众朋友您现在收看的是《今天的中国》，我们今天所讨论的话题是中国的能源问题。那前面我们讨论了目前我国在能能源方面面临的一些问题，包括一些解决的方法。现在国际上有一种中国等国家的经济发展是导致全世界能源问题的一个很重要的原因的说法，两位对这种观点有什么看法？

　　宋：我认为他这个看法，有一部分是善意的，但大部分是带有一些政治色彩的。你比如说美国参众两院关于中国能源问题的研讨会大概开了五次，远远超过对于伊拉克的关注，那么9月28号美国参议院外交委员会马上要召开，中国的能源安全对美政策影响的讨论会。因为我们知道世界媒体大概80%的信息来自于美国，而对于中国的这种石油威胁论，产生了很坏的推波助澜的作用，这是首先我要指出的。但是不能因为他们这样说，我们就不注意到了，实际上我们早就注意到了，包括我们国家最近一系列的政策，比如说我们的节约为先，就像张国宝说的，我们一切强调节约，包括我们对一些高耗能企业强烈的终止，包括我们对于

　　主持人：金先生你对此有什么看法？

　　金：我认为国际上这种各种各样的声音，我们要冷静地分析。最主要的是，现在中国的经济是带动世界经济增长的第二大发动机，那么我们在为世界经济增长做出贡献的同时，我们能源消耗的增长度也是很惊人的，这也是客观事实。因为我们国家搞市场经济的时间不长，国际经验不丰富，所以在预测未来的发展趋势方面，还没有一个很深刻的印象和认识。比如说我们在"十五"规划当中对能源问题的看法，就是比较宽松的，没有想到会出现现在这么大的能源需求，没有想到汽车工业社会会这么快地来到中国。而当我们大部分的汽车上路以后，能源的需求与供给出现了一定紧张。现在我们意识到了这个问题，就开始分析，我们采取什么样的政策措施来对待这个问题。

　　主持人：刚才宋先生你提到，今年美国就中国的能源问题开了很多次的听证会，我还听到另外一种声音，就是说国际原油价格的这种涨价是美国在抑制中国经济的发展。

　　宋：这是美国的新保守主义派提的。在八月份还讨论过，如果到一定时期，中国的能源需求太大，要不要采取对中国进行石油禁运的问题，当然他们更多的考虑是中国石油需求过大之后，会不会建立起一支超过他们认为安全的军队，这是政治上的考虑。打一个比方，美国是吃胖了以后再

　　主持人：那中国现在能源的自给率是94%，对外的依存度6%，就未来的发展趋势，这个比例会有所调整吗？

　　金：那肯定的。现在人们购买汽车的欲望，大家也都看到了，是非常强烈的，而且随着人们生活水平的提高，汽车还要大量地进入家庭。在这种情况下，我们对能源的消耗，特别是对石油的消耗，就会大量增加。而且其中的相当部分是要从国际市场上来进口。我大概测算了一下，到2010年中国的原油进口大概会有2.15亿吨这样一个规模，原油进口的依存度达到60%，这个数字是我按照目前趋势测算的。

　　主持人：自给率是降到了40%。

　　金：嗯，在石油方面。因为我这个前提条件是我们不收汽车能源税，汽车节能的技术没有使用，还是照这样一个趋势发展下去的话，那么我们是要面临这样一个严峻的问题的。

　　主持人：刚才宋先生也提到我们在能源紧张的大局势下，我们要建设节约型的社会。节目的最后了，你们会给我们老百姓有一些什么样的建议，在能源方面他们应该做一些什么样的工作？

　　宋：很多老百姓不太清楚中国能源短缺的状况，可能他自己对于现在生活渴望的欲望或者是预期，缺乏了能源短缺这样一个边界条件。如果这些东西我觉得加大宣传力度，当我们这些人看到更多一些，可能看得广一些的时候，真是后背出冷汗。我觉得如果每个老百姓有这种后背出冷汗的感觉之后，他自然在科学发展观这样一种节约的政策性的引导，自然在中国社会里会形成一种新的节约型的文化，因为中国在节约问题上原来也是很注意的，比如说我们对粮食节约我们有很多的文化的积淀，形成这样一种价值趋向，最终这是推动整个社会走向健康节约，保持可持续发展的最终的道路。

　　主持人：好，谢谢，金先生有什么建议？

　　金：我们国家能源问题能否顺利地解决，是关系到我们国家经济实现现代化能否成功的一个非常重要的问题。那么我们中华民族应该有充分的智慧，在吸收世界各国发展成功的经验和失败教训基础上，拿出我们一个聪明的政策，这很重要。我们不能在经历危机以后，再来反省，我们不能犯国际上已经犯的错误。

　　主持人：好，谢谢两位。的确，能源问题是重中之重，它关系到一个家庭的运转，也关系到社会的次序，更关系到国家的安危。我国有非常丰富的可再生资源，但是我们可再生资源的开发利用才刚刚起步，要解决这个问题，我们只有全体携手起来走科技兴国的道路，才能使我们的能源能源供应绵绵不断。

　　好，感谢收看今天的节目，下周同一时间，我们再见。

　　相关专题：《今天的中国》