节目实录：郑和下西洋

　　[旁白1]

　　公元1405年7月11日，明朝永乐年间，一个名叫郑和的中国人奉明成祖朱棣之命，率领一支庞大的船队，从南京出发，开始了远航。在此后的28年时间里，郑和一共7次远渡重洋，成为当时世界上最大规模的航海活动。600年后，中国政府将郑和第一次出发的日子，7月11日，定为永久性的航海日。

　　主持：今天我们谈论的话题是600年前一位叫郑和中国人的故事，那首先让我介绍一下，来到现场的两位嘉宾，一位是中国人民大学历史系的毛佩琪教授，你好。

　　毛：你好，观众朋友们好。

　　主持：还有一位就是我们的特约评论员杨胜玉先生，杨先生你好。

　　杨：你好，观众朋友大家好。

　　主持：毛教授你能不能简单给我们介绍，郑和这个人的情况，

　　毛：郑和这个人，他本姓马，后来赐姓姓郑，因为在晋南之役当中，他在北京外围，当时叫做北平，郑村坝的地方建有战功，所以就把他的姓赐给他一个姓叫做郑。他小名叫三宝，马三宝回族。

　　杨：毛教授是历史学家，尤其我们从海外对郑和的了解比较有限，包括像我们在海外没学过郑和是穆斯林人，是回民，首先他出身在云南，在中国来说云南除了滇池之外，是个内陆的省份，没有水。然后您说他又在内陆打过仗他显然是陆军出身，他怎么跑去航海了，航海在我们的感觉里面，有点航海的知识，尤其这么大的行动，这到底是什么原因呢。

　　毛：应该这样，在云南地区，当时居住了很多，从阿拉伯过来的人，像郑和的祖先都是阿拉伯人，他们被称作哈支，为什么被称作哈支，因为他们朝拜过麦加，如果你朝拜过麦加，你就有资格在你的名字加一个哈之，所以这是第一。很多阿拉伯人，你要知道阿拉伯人，除了一部分是从陆路来到中国以外，很多人是从海道来到中国的，所以阿拉伯人跟海是有关系的，但是这些人来到中国以后，成为中华民族大家庭的一员了。

　　郑和在很小的时候，跟着明成祖到他的封国北平就藩，到他的藩国去叫做就藩。郑和因为立了功所以被委以重任，明成祖是一个很有远大胸襟的这样一个人，派谁去承担明成祖的使命呢，他就选中了郑和，当时明成祖他要对外宣传中国的强大，他要自己做一个盛世明王。

　　主持：当时中国在整个世界上的地位是什么样的情况。你刚刚用强大两个字，到底强大到什么程度。

　　毛：我看这样，为了便于大家理解，我们不跟外国相比，我们可以跟明朝以前的朝代相比。怎么比呢，大家到南京明孝陵看孝陵前面有一座石碑，这个石碑上面刻着四个字，这四个字是康熙皇帝写的，写给谁的，送给朱元璋的，实际上是对朱元璋和明朝统治的一种肯定。什么字叫治隆唐宋，明朝强大到什么程度，比唐朝还强，清朝人修的明史，说明朝的疆域和明朝的强大，用了时间词，叫做远迈汉唐，要比汉朝比唐朝要大得多。

　　[旁白2]

　　郑和的舰队共有200多条船，人数约28000名。英国著名学者李约瑟曾经评价说，“明代海军在历史上可能比任何亚洲国家都出色，甚至同时代的任何欧洲国家，以致所有欧洲国家联合起来，可以说都无法与明代海军匹敌”。据可证实的历史文献和考古证据，郑和船队最远到达了东非海岸。

　　主持：这是一个郑和宝的模型照片，毛教授你知道，当时这个宝船的实际的大小尺寸吗，

　　毛：当时的宝船它的尺寸说是长度是44丈，什么概念，大家都到北京故宫去过，故宫有个太和殿，是太和殿的三倍大。

　　杨：您所谓的三倍，就是它那个横的长度的三倍。44丈，一丈到底现在是多少。

　　毛：明朝的尺一尺大概是，明代的一尺相当于现在的0.311米。就是31.1公分。所以郑和宝船它的长度是138米，它的宽大约是56米长。

　　主持：宝船我想历史说还有哥伦布，还有大加马还有麦哲伦，我们比较一下，郑和的宝船和那三个宝船大小的比例。

　　主持：刚刚我们看了几张图片，比较一下郑和宝船和哥伦布等等的一些比较，从知道上来讲，郑和下西洋比哥伦布到美洲要早了87年，比达加马绕过好望角早了92年，比麦哲伦到达菲律宾早了114年，欧洲历史上葡萄牙人达加马第一个绕过非洲好望角，找到大西洋进入印度洋的航线，那么郑和船队到达非洲东海岸，比达加马早了80年英国有一个学者，他做过这样的假设，假如说郑和在印度洋上如果遇到达加马的话，你假象可能会发生什么样的状况。

　　毛：也许达加马会很有礼貌的到船上拜访这位航海前辈，要向他致敬，看看我们的航行还有什么欠缺的地方，你能够指教。

　　主持：达加马有多少船。

　　杨：达加马四艘船，最大的船排水量120吨，总共160人。

　　毛：当时中国的船队就是87年以前中国的船队，二等船，就已经达到1000吨的排水量，

　　杨：其实严格讲起来，英国人自己早就把这个假设推翻了，如果假设我是达加马的话，在海上看到的话，以当年那个水平来看，在海上看到这么一个庞然巨物，我觉得那是震惊的，我觉得没有办法挑战的。

　　毛：当时郑和船队是27800人，哥伦布航海的时候他一共有88名水手，达加马航海的时候他船员一共160名，麦哲伦发现世界环球航海路线的时候，他一共有五艘船，最大的排水量才130吨，那么郑和在100多年以前航海他的第二大的船就是2千料，他的排水量已经达到1000吨了。

　　杨：我们以现在的角度来说的话，郑和宝船他的旗舰严格说起来已经达到了现在的所谓航空母舰级这样一个水平，100多米长，大概是这样。

　　主持：我觉得很奇怪，他的技术包括你刚刚讲在海上堂堂正正在那儿走，他这种方向，怎么把握的这么准。他当时技术怎么会那么发达。

　　杨：当年海上也有所谓的台风，热带风暴这些东西，

　　主持：非常的奇怪。

　　毛：中国当时的航海技术很先进，大家最关心的无非是如何定方向，大家知道指南针是中国发明的，到了中国在航海发达以后，有一种水罗盘，实际上郑和航海就用的水罗盘，就是让这个指针漂浮在水上，然后用灯草或者其他固定上，无论你的船怎么颠簸这个方向都不会受影响，这是一种，再一种就是有一个方法叫做牵星过洋板，大家知道，天上的星座和地上的地理位置，在不同时期，是对应的，所以只要你能够找到上面星座和海洋你航行的位置的对应点，你就知道你航行的方向和具体的位置，这个当时有牵星过洋板，这个是一种小的板，是在早晨太阳出来不久之前，和太阳要降落到的那个时候，对航行的位置进行观测，

　　主持：准确无误的。

　　毛：准确无误的，因为郑和七次都安全返航，肯定是准确无误的。

　　主持：所以我觉得简直是个奇迹。这里有一个郑和下西洋的航海图，我们一起看看。

　　毛：这个图我们现在看，他从南京出发，然后经过台湾海峡，然后经过马六甲海鲜往西走，然后到印度洋，经过印度洋，然后最远到非洲的东海岸，现在是肯尼亚所在。这是当时的。

　　主持：当时欧洲人去那个航海，他的目的个郑和下西洋有什么样的不同。

　　毛：欧洲人航海是向海外拓展和殖民，特别到资本主义发展的时候，他更向寻找他的市场，或者他的原料，寻找财富，但是中国人不一样，中国是送去财富，送去和平，送去秩序，

　　主持：一个是给予的多，一个是掠夺的多。

　　毛：1502年达加马在印度洋上航行，遇到一艘没有武装的船，他下令抢光船上所有的财物，船上的700人全部被烧死郑和不做这样的事情。

　　杨：我们举个例子好了我们现在常常在讲，美国人去全世界，美国有个节日叫感恩节，感恩节其实跟宗教没有关系，它其实跟哥伦布当年发现新大陆，到了美洲大陆，那是因为欧洲人到了美洲大陆，他不懂得如何生活，不懂得如何生存当年的印第安人，教他们如何种植玉米，种植甜菜如何饲养火鸡，让他们生存下来，渡过一个冬天，他感恩。

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