节目实录：石油危机离我们有多远

　　第一部分 中国是否会遭遇到石油危机？

　　主持人：全景观察，高瞻远瞩，各位好，欢迎来到CHINA TODAY——《今天的中国》，我是蔡晓。从去年八月份到现在，国际原油价格先后打破了一次又一次的历史记录，中国国家发改委则根据国际油价的走势对国内的石油价格也相应地进行了一些调整，目前就有很多人担忧，是不是世界第四次石油危机就要来了，如果真的爆发所谓的石油危机的话，它对我

们的国民经济，对我们的个人生活将会有什么样的影响，今天呢我们将就这个话题和您一起进行探讨。好，在节目开始之前呢，我首先来介绍一下光临我们节目现场的各位嘉宾。首先为您介绍的是中华全国工商业联合会石油业商会的首任会长，龚家龙龚会长，龚会长您好。

　　龚家龙：你好。

　　主持人：龚会长现在同时还担任天发实业集团的董事长，该集团下属的天发石油股份有限公司，是国内第一家民营石油上市企业。好，第二位呢要为您介绍的是中国石油大学油气资源战略中心的博士生导师葛家理葛教授，你好葛教授。

　　葛家理：你好。

　　主持人：葛教授是国内著名的能源战略与经济学家，主要著作有《现代石油战略学》、《智力资本论》和《油气层渗流力学》等等。第三个要为您介绍的是中国银河证券的首席经济学家左小蕾左教授，您好左教授。左教授毕业于美国伊利诺依大学，获经济学博士，曾经任教于新加坡大学和亚洲管理学院教授，目前主要从事汇率、利率、宏观经济政策研究，以及经济分析预测等等。好，欢迎各位到来，我们今天要讨论的话题呢是石油危机，其实在这个世界范围来讲石油危机已经并不是一个新的话题了，但是对中国来说，可能最近十几年才逐步成为我们关注的重点，因为在1993年的时候，中国才由石油的纯出口国，转为石油的纯进口国，也是从那个时候起，国际原油价格的波动，才会对中国经济产生越来越大的影响，而现在呢普通老百姓也已经能够从国际油价的上涨，感受到自己生活所增添的一丝丝压力，我们一起看一下这方面的情况介绍。

　　(小片)

　　解说：今年3月17日，国际原油价格突破了每桶57美元，创造了历史新高，3月22日，国家发改委根据这一情况，出台了国内成品油价格调整的新规定，汽油的具体零售价格可由经营企业在零售中准价格的基础上，上下浮动8%。我们在北京的一家加油站看到，93号汽油为3.92元，每升上涨了0.26 元。而这次油价上调已经是自2003年7月以来的第五次。面对不断上涨的油价，普通群众到底有什么样的感受呢，我们在大街上进行了随机的采访。

　　同期：

　　出租车司机：自打刚干上出租的时候油价是2.8元多一升，现在涨到3.92元一升了，额外地每个月就少收入五六百块钱，这就说把这几天休息的时间都挤掉了，现在肯定工作压力很大，希望媒体多呼吁呼吁，出租公司和政府给我们多降点份儿(钱)。

　　买车人：您买车的话会不会考虑油价的问题呀？肯定会考虑到的。您觉得油价上涨的话您买车的话您会考虑什么样的车呢？省油的吧。那多少排量您觉得比较省油呀对自己来说？经济型的，1.3(升)到1.0(升)左右的。

　　私车主：您觉得汽油涨价对您影响大不大呀？大。怎么大啊？因为我是私车啊，知道吗？一月多花一百多块钱吧。您就觉得生活压力还是比较大是吧？关键是光涨不落呀。这意见最大啊。

　　图表：最近四次油价上调：

　　2003年7月1日，成品油价格微调，93号汽油每升上调0.01元。

　　2003年12月6日，成品油价格上调，其中93号汽油为每升3.20元，上调了0.18元。

　　2004年3月31日，成品油的价格上调，其中93号汽油为3.46元，上调了0.26元。

　　2004年8月25日，成品油的价格上调，其中93号汽油为3.66元，上调了0.20元。

　　解说：另外据海关统计，中国2004年进口原油因为涨价而多支付的外汇已经高达70.68亿美元。很多人都开始担心，中国是否会遭遇到第四次世界石油危机。从过去已经发生的三次世界性的石油危机看，由于国际原油价格的上涨，世界上一些主要工业发达国家都遭遇到了不同程度的经济衰退。

　　图表：三次石油危机及诱因：

　　第一次危机(1973年)：第四次中东战争

　　第二次危机(1978年)：两伊战争

　　第三次危机(1990年)：海湾战争

　　主持人：最近两年多时间里呢，国内的油价呢已经先后进行了五次的上调，而且上调幅度也是前所未有的，为什么国际油价和国内油价会频繁地上涨呢？

　　葛家理：我自己感觉到看这个石油油价的问题呢，首先要从这个石油是一种特殊的一种商品(分析)，现在又开始了一个石油的新的历史时期。这个历史时期呢就是说，它不光是一个特殊的一个商品，它又变异化了，政治化、军事化、权势化了，我认为这次(油价上涨)最重要的是战略油价的影响，战略油价包括三个部分，一个石油是争夺的产品，它是个战略产品，不是个一般产品，那么这次有三种战略的争夺在里头，经济争夺是吧，那就经济竞争是吧，政治斗争是吧，和军事战争，我认为这次根本不是个供需的原因。而且特别我觉得要值得我们注意的，有很多人、很多国家，是吧，把这个我们现在这个经济发展了，稍微多了一点这个进口，多消费了一点，把(就)归罪于像中国印度造成了油价(上涨)，我认为这种完全不是这样的情况。

　　左：我倒不完全同意刚才葛教授说，不是供需关系啊，我是经济学家，觉得价格决定就是供需关系决定的，当然有中国有印度这样的一些发展中国家，它可能对这个石油的使用需求会加大，所以这是一个事实，另外呢就是美国，欧洲，日本经济的复苏，那么从需求的这个角度来说它是在增长了，那么在供给上来说呢伊拉克战争，减少了这个石油的供给，其实这些石油输出国，OPEC实际上它是在加足了马力，在达到了它的产能的极限，在努力提供这个东西，但是因为这个需求增长超过了供给的增长，这样呢纯经济学的角度，需求增长，供不应求，价格一定会上去。

　　葛家理：我有点挑战一下您这个经济学家，您讲的这个是一般的传统的线性经济学的理论，认为经济学就是供跟需两个方面，是机械的，没有受任何的影响，现在这个，我认为传统的经济学，这种线性的经济学要被这个非线性的经济学所代替，比如说经济供需的问题，因为它是一种特殊的商品，你比如股票吧，什么叫供需啊，你能从供需的关系来看吗？

　　龚家龙：我认为两位老师我都比较，我综合他们的啊，那就是说当然世界上石油的产量呢，大概每年也在增加，但是呢，没有我们这个经济增长的速度快，再加上人为地炒作，再加上产油国的它本身的这个国家不是很安宁，所以说呢我认为这次石油的这次大幅度涨价是一个比较复杂的，也是一个多方面因素引起的。

　　主持人：很多人就有这样一个担心就是说是不是第四次的世界石油危机就要来了。

　　左：我觉得至少是跟前三次的那个石油危机的情况比较啊，我觉得那个现象没有出现，特别是前(第)一次和第二次啊，都是因为在中东地区，由于这个各种各样的原因。第一次是石油输出国联合起来减产，也是某种跟政治原因也有关系，但是确实也是一种价格权利的这个一个竞争，所以呢联合起来减产，大幅的减产，所以导致石油价格上升，然后造成了很多国家的经济的这个GDP增长的下降；那么第二次也是这样，因为两伊战争，两伊战争打仗，伊朗是当时最大的生产石油出口国，当时急剧地减产，所以导致了部分的中断供应这是真正的危机啊。但是这次呢，就像我刚才说的，就是它实际上这个OPEC 的国家已经加速了它的产能到了极限的这种生产，基本上也是在提供这个需求，因为它们也需要有稳定的收益，甚至这个价格比较高的时候，所以我觉得这个好像不会产生这种供给中断这种情况，就(这)是一个很重要的条件就是造成危机的一个重要条件。

　　另外呢就是说我觉得各个国家因为第一次二次三次的经济危机以后呢，已经做了很多的准备，就是，特别是发达国家对于石油的需求的依赖已经逐渐在相对地减少，所以呢像美国的储备就很高，所以美国一宣布，你可以看见这个影响很大的，它一宣布动用战略储备石油价格就下来了，当然对于发展中国家来说，因为它，它需要有一个过程，可能会受到一些影响吧，至于石油危机我觉得我还倒是没有那种担心。

　　葛家理：我同意左教授那个意见，就是说世界性，由于石油引起的世界性的经济危机，现在还没有看到预警的信号，这个石油是吧作为它一个就是变异化了以后的一种商品，它实际上是变成了一个军事和政治的工具之后，引起的是吧，多重安全的挑战，多重安全是什么呢？就是说能源，金融，领土，包括社会和谐，是吧，社会稳定的这种挑战，对我们这种挑战，我们还是要十分警惕。那么谁对谁挑战，我觉得现在来看的话，恐怕是极端的单边的霸权主义。

　　主持人：刚才两位专家都认为说世界第四次的石油危机它的预警信号至少到现在还没有来到，但是我这也有些数据，我自己看到就是说，有专家分析说油价如果每桶在40美元到50美元这个区间徘徊相当长一段时间，它就会造成全球的经济衰退，而这个规模与前三次世界石油危机的规模是相当的，我们怎么理解它这句话。

　　左：那个是这样子，就是说，油价涨到一定的时候，因为你对它的依存度，在经济中间占的比例、投入的比例，所以像前两次经济危机，第一次美国好象下降了百分之四点几第二次也是3%，日本第一次石油危机它的经济下降了20%，这个所以呢这个东西油价跟它的经济成长是会有关系，很直接的关系，因为你对它的依存度，但是这一次呢，像美国，信息产业对它的这个经济增长贡献已经达30%，而且它还有很多金融服务业的这方面，这个贡献，那么这个传统的这种纯依赖石油的这个产业呢，已经相对来说退居到一个比较低的一个比例，那么但是这种影响呢，对发展中国家还是很大的，有人计算过如果石油价格增长10%，对中国的经济增长可能会影响0.8%个百分点，甚至是到1%个百分点，所以这个东西确实是有联系的，特别我们从中国的角度啊，因为你的依存度越来越高，所以是不能够不关注这样一个影响的。

　　葛家理：我觉得是这样子，依存度是一个石油危机(的)信号，但是它不是个唯一的信号，那么就是拿现在来讲，还不说上一次经济危机，美国现在消耗多少，将近9亿吨的原油，是不是，它自己生产多少呢？它现在的依存度减它自己生产的，它依存度是73%，这是2004年的数据，日本也是一个大国，依存度可能接近100%了，它没有什么资源是吧，我们这依存度远远比它低，是吧，那为什么说我们会(有石油危机)。

　　主持人：那各位专家预测说这个高油价的时代是不是一直要持续下去，现在的高油价有没有可能出现回落呢？

　　龚家龙：最近已经在回落。

　　主持人：我们普通消费者能感受到这种回落吗？

　　左：那当时不会。

　　龚家龙：感受不到，因为中国的这个油价目前呢不是每天调整的，是管制性的。

　　左：我认为它油价会保持在一个，一个相对稳定的位置上来，最重要的就是最近国际能源署，它做了一个预测，这个需求会增长，这个供给呢虽然短期内一时半会儿也难能调上去，但是好象从今年还是明年开始，将会投入每年900个亿(美元)，就(是)向勘探，开发，和开采石油这方面的投资。

　　葛家理：我觉得是这样的，持续一段时间以后呢，我们也要防止它突然给你来一个下跌，所以我觉得我们要应付这个挑战，要接受这个挑战。

　　主持人：刚才呢几位嘉宾呢就目前持续上涨的油价它背后的因素进行了简单的分析，我们先休息一会儿，广告之后呢继续和您探讨。

　　石油战略要定义在维护我们的石油安全的这样一些定义的基础上。这个油价低一些，那么我们就少开支点钱，我们的收入更高一些，我们的生活会更好一些。宏观模式的这个改变，是对我们是不是会产生这个安全的，最重要的一个因素。

　　第二部分 一旦发生石油危机会给中国造成怎样的影响？

　　主持人持人：欢迎回来，刚才我们谈到，随着目前油价的持续上涨我们很多老百姓也已经感到了一丝的压力，但是很多人并不知道，中国作为世界石油消费大国，有将近40%左右的石油资源呢是依靠海外资源的进口，一起来看一下这方面的情况介绍。

　　(小片)

　　解说：一九九三年，中国就已经是石油纯进口国，而且以后每年都以百分之三点七的速度递增石油进口量。去年，中国进口原油达到了1.2亿吨，超越日本成为全球第二大石油消费国。据有关机构预计，中国2010年石油进口规模将达到1.8亿-2亿吨，进口依存度也将随之突破50%。

　　同期：史丹 中国社会科学院工业经济研究所能源经济中心主任

　　我国进口石油的比重越来越大呢，主要是有两个原因，一个是我们的资源供给不行，就说石油生产产量增长缓慢，而需求增长非常的快，这样呢所以我们对国外的进口石油依赖越来越大，那它的影响是两个方面的，正的方面就是说弥补了我国的资源不足的问题，解决了需求短缺，保证了供给，这是它正的方面，另一方面实际上就是石油大量进口的外部性的问题，就是引起了石油安全的问题，

　　图表：2005年全球五大石油消费国

　　国家 日消费量(百万桶/天)

　　美国 20.52

　　欧洲 16.45

　　中国 6.63

　　日本 5.44

　　前苏联 4.16

　　解说：另外，目前中国进口的原油主要来源于中东地区，占进口的50%以上，而来自中东的原油进口又主要依靠油轮输送，并通过马六甲海峡。

　　同期：帅再先 湘财证券研究中心石化行业高级研究员

　　这么一个集中于中东地区的话，对我们国家的能源的这么一个供应是不利的，因为中东地区的话属于一个多事的地方，政局的不稳定，所以我们国家从这点来说的话，必须改变它的这种能源来源的结构

　　图表：中国原油进口来源结构

　　中东地区 50%

　　非洲地区 20%

　　亚太地区 15%

　　欧美与独联体 7%

　　其它 8%

　　主持人：从这个短片中我们看到中国目前对海外石油市场的依赖程度是越来越深，而且还主要是集中在中东地区，那么对它的依赖程度越来越深，会不会从另外一个方面，它蕴藏着一些我们的供给风险问题。

　　左：我觉得这个就是所谓我们谈到能源安全的问题了，就是说如果发生了某种突发事件，我们是不是能够按照一个合理的价格，能够从石油市场上，国际市场上能够买到，我们所需要的石油，这是第一个概念啊；第二个就是说，对中国来说确实还有一个问题，就是我是不是能够有一个比较安全的，一个运输的系统能够保证这份供给，这是第二个概念；第三个概念就是我们的应变能力，就涉及到我们的储备啊，我们有没有突然增产的能力，国内啊，包括突然来控制这个需求，我能够马上让你停止一些不是非常必要的那些需求。我觉得我们很重要的就是，我们的石油战略要定义在维护我们的石油安全的这样一些定义的基础上，所以我们的石油，战略的设置，我觉得这个是非常非常重要的。

　　龚家龙：那么像我们呢，在国外这几年呢，也跑得比较多，也看到有些国家做得比较好的，比如像韩国、日本这些国家，它根本没有石油生产，它国家根本不产油，但是它在很多国家的油田里面占有股份，在很多国家有它的石油区块，在进行勘探和开采，像美国它这个国家也是一样，它也是在世界的，可以说任何一个角落，都有它的，大的有大的石油公司的做法，小的有小石油公司的做法，个人石油公司有个人石油公司的做法，都在这个世界范围内，它有很多资源，自己掌握这些资源，所以说这些资源呢可以说是它国家的一个石油，也算它的自己的一个石油储备吧，我们中国可能在海外的油田开发上面呢，我们才十二年的历史，应该说我们中国石油走出去它是(应该)要早一点。

　　主持人：如果爆发所谓的石油危机的话会对我们国家的经济发展造成什么样的影响？

　　龚家龙：石油的这个产品是渗透到人们生活当中每一个行业都有，比如说你家里用的电冰箱，洗衣机啊那些塑料啊，这都是石油里面出来的产品，再就是我们日常生活当中的，比如我买的飞机票、火车票啊也随着石油的涨价(而涨价)，也再有些燃油附加税也加上去了，我们的农民呢，所用的你比如柴油啊，他用的农膜啊，化肥啊，随着石油涨价这些价格呢它也在调整，如果说我们这个油价能够平抑这个油价，能够这个油价低一些，那么我们就少开支点钱，我们的收入更高一些，我们的生活会更好一些。

　　左：所有的这个石油化工的产品啊，用它做石油原料的，全部都会受到它的成本价格的(影响)往上推，那么它会传导的，这个东西变成一个中间产品，然后变成了一个实际使用的产品的时候，马上就传导到那个消费里面去了，所以这个价格指数就会上升，这个通货膨胀一产生影响以后呢，这个影响就比较多了，那宏观政策上，它可能进行调整，比方说利率的上升，利率的调整还有等等一些问题，这样呢对整个国民经济的影响那就是个全方位的。

　　葛家理：我觉得是这样子，我是倒过来说这个问题，最重要影响还是对我们整个宏观经济的影响才能够渗透到千家万户的生活当中去。我们用固定资产的投资来拉动这个GDP增长的，占到多少，去年是47%。固定资产的投资，占这个GDP的比重超过40%就是很危险的了，所以宏观模式的这个改变，是对我们是不是会产生这个安全的，最重要的一个因素。

　　主持人：好，那我们先休息一会儿，广告之后呢请继续回来，和我们一起进行探讨。

　　我们这么大的市场，我们完全可以形成我们的定价中心。要从消费来说我觉得是这样子，首先得确定一条，得有限消费，或者叫有限目标。国家建立大的储备库，我们发动民间的力量，建立区域性的这个石油能源的储备。这个系统经济学不是线性经济学是复杂系统经济学，而且要转变观念、转变理论，我觉得这还是有希望的，但是呢，也是很艰巨的。

　　第三部分 中国如何应对可能出现的石油危机？

　　主持人：好，欢迎回来，刚才上一节呢我们讨论了国际油价的持续波动会对我们的经济和安全带来很大的影响，但是中国有句俗话说未雨绸缪，对于可能爆发的世界石油危机呢我们中国政府呢也已经开始着手积极地寻找它的应对措施，一起来看一个短片。

　　(小片)

　　解说：针对能源紧张和国内对石油需求迅速增长的情况，中国政府已经制定了“同时利用国内资源与海外资源”的指导方针。

　　在国内资源方面，中国石油企业加大了对陆地石油的勘探工作，对五大盆地等一些重点地区进行勘探，并取得了显著的成绩；同时也加大了对海洋石油的勘探开发工作，如东海的春晓油田以及南海油田的开发。根据最新的资源评价结果，中国石油国内矿权范围内拥有石油资源量574亿吨，总体上处于勘探中期。

　　在海外资源方面，中国石油天然气集团公司早在1992年就揭开了海外投资的序幕。该公司已在中东、北非、俄罗斯、中亚、南美等地区设立了众多的合资石油公司。目前，中国在海外生产的原油已经占国内原油产量的10%左右。

　　同期：帅再先 湘财证券研究中心石化行业高级研究员

　　我们国家的经济在进入九十年代以后的话快速增长，国内原油产量已经远远不能满足我们国内经济增长的需要，所以我们国家的话必须要依赖进口，当然依赖进口这是一个方面，当然我们国家可以走出去，尽量参与这种国际油块的开采。

　　解说：但另外一个问题却引起了很多人的担忧，那就是中国一方面在大力开拓新的石油资源，同时国内还存在着大量的能源浪费问题，根据有关统计，中国每制造一美元GDP，消耗的能源是美国的四倍、德法的七倍、日本的十一倍。

　　同期：史丹 中国社会科学院工业经济研究所能源经济中心主任

　　我认为这主要和整个经济发展水平和技术水平有关，比如说石油炼制问题，我们装置小、规模小，就是说技术水平比较落后，这样就造成我们的损耗比较大，这是一个整体的问题，我们也不排除我们个别的项目已经达到了一些国际的先进的水平。

　　主持人：刚才呢我们是对这个石油上涨它背后的原因和影响呢进行了一些分析，那么接下来我们该轮到就是说如何来对症下药，就像短片中我们看到的那样我们下一步如何来开拓一些新的石油资源呢？

　　龚家龙：中国有400多万平方公里的勘探储量，但是总的来说的话我们资金的投入还是不足的，所以下一步在资金的投入上可以实行多元化，一个是国家的投入，一个是民间资本的投入，来加大我们中国自身的石油勘探开采的这么一个力度，同时引进国外的一些大的石油公司来中国共同加大这个勘探开采的力度能够找到更多的油气田，这是第一点。第二点我认为我们走出国门，从全世界的情形来看，美国也好，日本也好，它们在国外买下了很多油田，在很多国家的油田里面占有股份，这样它们可以从国外分到很大的份额油，中国目前走出国门的只有三家公司，中国石油、中国石化、(中国)海洋石油，那么今后也可以有更多有实力的企业走出国门。

　　葛家理：我觉得我们国家增加生产这部分可能要采取这种方针吧，第一个就是稳油增储，就是稳定石油的过快增长，要保护起来这个储量要越来越多，是吧，另外呢跨越天然气，因为天然气的这个比例在整个能源比例咱们还很低；第二个我觉得就是下海，比如说我们要上南海，在中国这个传统(边界线)当中已经被其它的国家(侵占)，每年已经给别人拿走了产量要将近五千万吨，换句话说等于一个大庆。南海现在最重要的已经是跨进第一步呢就是最近中海油跟菲律宾和越南共同有个开发区，其它也很多，你比如说深探，最近中石化，去年发现了一个大油田，将近有十几亿(吨)的这个储量，这是最近非常重大的一个。还有振兴老工业基地，比如说现在的大庆，大庆油田在这个，内蒙的海拉尔发现一个有一个整装的油田，而且这个油田一直是延伸到蒙古共和国吧，那我们已经正在商量我们要把它买过来。

　　解说：为了保障国家的石油供应安全,中国与周边一些国家也加强了在石油领域的合作。中国与哈萨克斯坦签定了铺设石油管道和供应石油的长期协议。中国还有很多保证石油通道安排的战略设想，包括打通从新疆喀什到巴基斯坦白沙瓦的铁路，从而可以利用卡拉奇港口；以及连接中国和吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦的铁路等。

　　左：更重要的一部分我觉得现阶段我们的石油战略是怎么样参与国际竞争，我们要参与它的期货交易，我们甚至可以(建立)自己的期货交易市场，因为我们这么大的需求量我们有这么大的市场，我们完全可以形成我们的定价中心，所以这一点呢我觉得非常重要，要参与竞争，也取得一些这个说话的这个定价的这种权利啊。另外一个我觉得参加国际合作，可能会有后发先至的优势，创造这个优势。

　　主持人：我们从刚才短片中也看到了就是说目前我们这个石油资源，现在已经没有足够的家底来支撑这样的一种粗放式的这种经济增长，那么我们怎么样才能更好地提高利用率来降低消耗呢？

　　葛家理：要从消费来说我觉得是这样子，首先得确定一条，得有限消费，那么美国人它是什么？它是一个人消费三吨石油一年，我们现在平均才消费到多少，因为我们人口太多了，是吧，消费200多公斤，根本是没法比，日本它这个叫什么，就是它并不是用过多地消费能源，消费尤其是石油，它是宝贵的资源，来拉动这个国民经济增长，它是用的什么方法，是用的优化重组它的能源产业这个部分，它采取的能源战略就是我们现在说的，它是稳油增气，稳煤增电，能源是稳定的时候GDP还增长，能源总量不增长，石油也不增长，它就是结构变了，其中就有很多限制消费的硬性措施，它的这个东京旁边有一个新桥区，都是用燃料电池汽车，它就是硬性的规定。还有一个结构重组呢，就是我们一、二、三产业的重组，我们现在过分的是注意第二项产业的投资，因为我们想成立一个世界的制造工厂嘛，投资非常多，这个投资的速度是非常快的，像有些企业冶金行业的话，固定资产的投资就是超过了100%多啊，一年比一年一倍地翻，可是这些地方是什么，重复建设，低效益，高耗能的，那么就牵涉到一个一、二、三产业发展的，国家的一个战略问题。还有我觉得还有很重要的一些措施呢就是系统协调，因为它这个东西啊，还是个系统经济，所以我们觉得温总理讲的深层次的协调问题还没有解决，就是要改变宏观增长的模式，怎么操作呢，你说石油紧张抓石油，你说铁路紧张抓铁路，你说煤矿紧张就抓煤矿，倒过来抓，对能源完全采取一种就是价格管制的方法，这个东西对市场经济来讲是不行的，但是要协调，的确很困难，比方说汇率可以协调，这是专家(说的)，接着就是你的进出口怎么办啊，我们买了美国的美金的这个叫什么债券，那等于是越来越不值钱啊。

　　主持人：这正是您所说的那个情况，它是一个系统工程，它涉及的方面太多，我们很难给出一个恒定的标准。

　　葛家理：总的来讲我觉得是这样的，首先是转变观念，是吧，转变观念，定义能源经济学，或者是系统经济学，它到底是一种什么经济学，这个系统经济学不是线性经济学是复杂系统经济学，而且要转变观念、转变理论，我觉得这还是有希望的，但是呢，也是很艰巨的。

　　龚家龙：确实呢这个石油呢我们觉得这个主要是谈设置了一个，真正的一个石油战略，中国要有一个石油战略，你比如说在石油储备方面，国家建立大的储备库，我们发动民间的力量，建立区域性的这个石油能源的储备，中国已经加入WTO了，更多的国外企业到中国来，这个门是开开了，挡不住的，那么我们有更多的企业我们应该鼓励它们走出去，我相信这个民营的这股力量是不可低估的，这些民营企业的重组，成为有实力的企业走出国门参与国际石油份额的那么一个分享，我觉得这个也是非常重要的。

　　主持人：我们刚才就一直就在讨论石油资源它的开源与节流，但是石油资源它毕竟是不可再生资源，就如果它到枯竭那一天的话我们该怎么办。

　　左：我觉得这个新能源，这个可再生能源的开发可能就很重要，水呀水能、海流能啊还有我们所说的植物能啊，植物里头开发出来的，提炼出来的好像现在都成功了，生物油，生物油啊，还有海洋里头的那个提炼，据说海洋里面有什么物质，能够提炼出跟太阳能一样的这样的能量，我觉得这块中国应该投入。

　　葛家理：气态能源包括有一种叫可燃冰，就是水合物，里头是天然气，这个水合物在我们南海的海域里头，我们自己的南海海域里头初步地调查是有多少呢，大概等于我们地上的石油的油加气的能源当量的一半。

　　龚家龙：作为全国工商联石油业商会的会长，我跟民营企业打过交道，就更多一些，我们这个组织是一个非赢利性的行业性的会员组织，所以说我想未来的中国能源在这块，中国民营石油企业是不可低估的力量，它们能为中国的石油经济发展和石油安全做出很大的贡献。

　　主持人：好，谢谢各位，通过刚才几位嘉宾的分析呢我们可以看到，只要我们能够积极地开发新的能源，并且提高现有能源的利用率那么就有可能避免石油危机的发生，至少通过我们的努力我们可以降低它对我们的负面影响。好，感谢收看今天的中国，下周同一时间再见。

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