外交学院院长点评2005年中日中美关系等(2)

资料图片：吴建民 全国政协外委会副主任、外交学院院长、前驻法国大使
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　　中日关系

　　目前中日关系虽然存在困难，但我们有信心。

　　新京报：中日关系很长时期以来，似乎处于低谷状态，你怎么看待这种局面？

　　吴建民：中日两国建交33年，关系取得了很大进展。现在走入新世纪，中日关系为什么出现了困难？这是历史形成的。明治维新以来，日本一直面临的局面是，日本蒸蒸日上，中国江河日下，但到了20世纪90年代初情况发生变化，日本泡沫经济破灭，经济长期停滞，中国经济则大踏步前进。1991年日本经济总量是中国的8倍，2004年只是中国的两倍多一点。这种局面使得日本人产生了一种复杂的心理，它历史上对我们做过坏事，中国人会不会报复？所以，它的民族主义情绪在上升。

　　再加上小泉在大选的时候提出要参拜靖国神社，悼念战争中阵亡的人，这就慢慢形成了一种很不好处理的局面，一些支持他的人就觉得，中国人说不让去就不去了吗，中国人为什么干涉我们？民族主义的上升使得日本国内一些人为小泉参拜叫好。为什么会叫好？

　　因为战争在欧洲结束的方式跟在亚洲结束的方式不一样。

　　在欧洲，盟军攻克柏林，希特勒自杀，战犯和纳粹主义得到清算；亚洲则不然，两个原子弹投在了日本，日本投降并保留了天皇，日本左翼力量上升，美国人很紧张，并且为了对付中国和苏联，对日本军国主义采取了纵容的态度，像战犯岸信介都当了日本的首相。六十年过去了，日本一些老百姓对过去的事情不了解，这就使民族主义的抬头有一定的土壤和市场，所以说这个问题的出现不是偶然的，是历史形成的。凡是历史形成的，解决起来都需要时间。我们的态度是坚决的，但要马上解决掉，不可能。

　　新京报：日本右翼势力在日本政坛的影响力究竟怎样？

　　吴建民：日本右翼对日本政坛的影响力是很大的。

　　但是我们要区分，日本右翼势力不等于全体日本人民，不能因为反对日本右翼势力就反对所有日本人。对中日关系，我们还是要有信心，从长远来看，中日世代友好符合两国人民利益，胡锦涛主席说，中日两国和则两利，斗则俱伤。

　　新京报：对日本来说，是不是面临着在中美之间做战略选择的问题？

　　吴建民：日本要在美国和中国之间做战略选择，这个说法是要打问号的。中美关系与中日关系同样有独立的价值。当然现在美国国内有一部分人希望加强美日联盟来对付中国，但因为中美之间的共同利益大于分歧，中美、中日的共同利益都在发展，你到底选择谁呢？

　　在冷战结束前，苏联对中国和日本都是威胁，中日接近有共同的基础是对付苏联的威胁。冷战结束后，苏联威胁消失了，但两国合作的新的基础正在出现，体现在经贸领域、建立东亚共同体，以及保持地区稳定的共同利益。这些共同利益都在发展，按照胡锦涛的说法，双方在各个领域要增加来往，增进相互了解，发展共同利益。从长远看，这个方针依然是正确的。

　　新京报：中日关系掺入的感情因素，会不会影响关系的处理？

　　吴建民：是的。我觉得中国人在走进新世纪的过程当中，还是要冷静和理性。中国现在的发展势头是从鸦片战争以来所没有过的，为了保持这种势头，需要好的外部环境，中日关系虽然有困难，但是我们还要做工作，我们要有信心。

　　新京报：有人认为，从日本人的民族性格来说，可能会恃强凌弱。

　　吴建民：不能这样认为。任何民族，哪怕一个小孩，你对他强硬，行吗？把一个民族这么来看，具有相当的煽动性，但我认为是一种误导。发展共同利益，寄希望于人民才是发展中日关系的根本方向。

　　中欧关系

　　中美、中欧关系都有各自独立的价值，这个价值就是双方的共同利益

　　新京报：在大国关系中，相对于与美国的关系，人们对中欧关系更加乐观。

　　中国领导人相继访问欧洲，反映了中国对中欧关系的重视。根据你在欧洲丰富的外交实践，中欧关系的着力点有哪些？

　　吴建民：中欧关系发展有三个优势：第一，政治上大家都支持多边主义，都不赞成由一个国家说了算，这是中欧之间国际政治上重要的一个共同点。

　　第二，经济上互补，欧洲经济的强项正是中国经济发展的重点，能源、交通、环保、农业、高科技都是欧洲的强项，也恰恰是中国发展的重点。在高科技领域，欧洲对中国最开放，最近温家宝总理访问法国，我们买了150架空中客车，但空客公司也同时答应在中国建一条生产线，把工厂搬到中国来了，这是很大的一个行动。最后文化上，双方对对方的文化都有好感，你看现在的“中法文化年”在两国民众间都有很好的反映。现在已经出现政治、经济、文化三大支柱相互促进的局面。

　　新京报：有人认为在需要的时候打打欧洲牌，以对美国形成压力，你觉得这个思路怎么样？

　　吴建民：这个不是我们的考虑。说中欧关系的发展是针对美国的，欧洲人不会同意，我们也不会同意。中美、中欧关系都有各自独立的价值，这个价值就是双方的共同利益。

　　美国在华投资快有600亿美元了，4万多个公司，贸易发展很快，这是不是共同利益？朝核会谈能搞起来，是不是有共同利益？

　　2003年温家宝访问美国，正是“台独”嚣张的时候，会谈后布什总统对记者说反对“台独”，对台独当头棒喝，这背后也是因为双方有一定的共同利益。所以我不赞成打欧洲牌对付美国，或打美国牌来对付欧洲。

　　东亚问题

　　中国不争东亚领导权，只是想推动地区合作，大家共同受益。

　　新京报：中国对东亚峰会表现出了非常重视的态度，你是否认为通过这种邻邦地区对话和经济外交的形式，会走出东亚一体化的第一步？你怎么看待它的未来？

　　吴建民：这是大家共同的需要。东亚峰会是去年11月29日在老挝万象举行10+3领导人会议的时候做出的安排。当时确定的就是10+3的范围，就是东盟十国加上中国、日本和韩国。这个消息传出来之后，引起了世界的重视。

　　印度要参加，澳大利亚要参加，新西兰要参加。中国对此持有完全开放的态度，因为这种地区合作东盟是主导的，经过东盟国家的讨论，提出了三个条件：第一，要参加的国家应该与东盟有实质性关系；第二，是友好合作伙伴；第三，应参加东南亚和平友好条约。印度、澳大利亚和新西兰满足了这三个条件，也就加入进来了。

　　东亚峰会召开说明了什么？第一，说明东亚合作很有前途，同时它是开放性的，不是封闭的；第二，说明东亚合作很有吸引力，是好事情。我为此写了一篇文章，认为东亚峰会是地区合作的里程碑。

　　新京报：对中国来说，这是不是也会形成一个新的好的外交平台？

　　吴建民：当然。但这个平台还是公共的。有些日本记者说，中国和日本在争夺东亚的领导权，这不对。我们无意跟它争夺。邓小平早就讲过不当头儿。

　　我们不想当头儿，我们想做的是推动地区合作，从中受益，日本当然也可以从中受益。

　　新京报：温总理在东亚峰会领袖对话会议上说，要用发展和改革的办法解决现代化建设中的问题，加快经济结构战略性调整，主要依靠扩大内需促进增长。这是不是说明我们外交的难题要依靠国内问题的解决？

　　吴建民：第一，需要准备一个较长的时期，因为随着中国的发展，很多疑虑不可能在短时期内消失。第二，外交是内政的延伸。在说明我们政策的同时，要以我们的行动表明，我们需要寻求共赢而不是单赢的局面。现在的时代，谋和平求发展，我们必须致力于自己的发展事业，世界会更好地了解中国崛起、中国和平发展的含义，了解中国人这样做非常符合他们的利益。这样我们才能最终消除“中国威胁论”。

　　链接

　　中国国家主席胡锦涛11月8日至19日对英国、德国、西班牙和韩国进行国事访问，并出席亚太经合组织第十三次领导人非正式会议。陪同胡锦涛出访的外交部长李肇星19日在离开釜山前对随行记者说，12天中，胡锦涛主席出席了70多场活动，日程紧凑、内容充实，取得了丰硕成果。

　　———新华社11月19日电

　　国家主席胡锦涛11月20日上午在人民大会堂与来华访问的美国总统布什举行会谈，就中美关系和重大国际及地区问题深入交换意见，达成了广泛而重要的共识。

　　布什表示，美方坚持一个中国政策，反对“台独”，反对单方面改变台海现状。胡锦涛向布什介绍了中国坚定不移走和平发展道路、民主政治和人权事业发展的情况。

　　——新华社11月20日电

　　12月4日，国务院总理温家宝开始了欧亚五国之行。12天里，温家宝对法国、斯洛伐克、捷克、葡萄牙、马来西亚进行了正式访问，出席了在吉隆坡举行的第九次中国-东盟(10＋1)领导人会议、第九次东盟与中日韩(10＋3)领导人会议和首届东亚峰会。

　　——新华社12月15日电

　　国务院新闻办22日发表的《中国的和平发展道路》白皮书指出，中国的和平发展道路是人类追求文明进步的一条全新道路，是中国现代化建设的必由之路，是中国政府和中国人民的郑重选择和庄严承诺。

　　——新华社12月22日电

　　本版摄影/本报记者高松