央视《经济半小时》：创新论坛－常德传

　　央视《经济半小时》12月20日播出《创新论坛(14)》，以下为节目内容。

　　常德传

　　青岛港(集团)有限公司董事局主席兼总裁

　　关键词：屡创世界纪录，拥有多个世界第一

　　常德传领导的青岛港先后四次刷新集装箱作业世界纪录，集装箱效率世界第一，矿石接卸效率世界第一。进口矿石吞吐量居世界第一，十五期间占全国进口量的21%。进口原油吞吐量居全国沿海港口第一，十五期间占全国进口量的18%。由常德传创造的科学的用人机制和广阔平台，培养了中国新时期产业工人的杰出代表——许振超。

　　2005年，常德传带领青岛港走节约型、内涵式发展之路，就是用一个青岛港的能力创出两个青岛港的业绩。2005年，青岛港的年设计通过能力1亿吨，集装箱年设计通过能力225万标准箱，而实际完成的全年港口吞吐量将超过1.8亿吨，集装箱吞吐量超过600万标准箱，逼近650万标准箱。常德传带领青岛港人将“1＞2”变成了现实！在港口生产增长14%的同时，青岛港综合能源单耗累计同比下降4.7%。常德传带领青岛港人把青岛港打造成为资源节约型的世界级大港。2005年，青岛港对国家GDP的贡献约578亿元，为社会创造了45万个就业机会。

　　2005年，常德传获得了中国企业管理科学领域的最高奖项——首届“袁宝华企业管理金奖”。

　　创新风暴2005CCTV

　　常德传青岛港(集团)有限公司董事局主席兼总裁

　　演讲地点：复旦大学美国研究中心谢希德演讲厅

　　演讲时间：2005年12月13日

　　主持人：陈伟鸿

　　神秘嘉宾：倪国森

　　编导：王力平张明

　　主持人：各位好，欢迎大家来到2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。今天我们的创新论坛设在了复旦大学，这里是复旦大学美国研究中心谢希德演讲厅，今天我们为大家请到的嘉宾对我说，一提到复旦大学，他的心中会升起一种亲切感，因为他领导的企业当中有一百多位复旦的毕业生，中国的企业中具有如此高密度的复旦英才，也许可以创下中国的企业之最，这家企业也许可以为我们复旦的学子提供一个最稳定的工作，为什么会这么说，答案稍后揭晓。

　　在热烈的掌声中，让我们一起请出今天的演讲嘉宾，他就是2005CCTV中国经济年度人物候选人，青岛港(集团)有限公司董事局主席、总裁常德传先生，有请。

　　常德传：复旦大学的高材生们，青岛港的常德传问候你们，也希望你们在这所大学里面成才，为我们国家的兴旺做出更大的贡献。

　　主持人：我们发现常先生不仅对复旦大学的同学怀有很深厚的情感，而且公关技巧也很好，一句话定位在座的都是复旦的高材生，所以我们也要感谢这么多的高材生参加今天的创新论坛。有一个评委的一句话可能会给大家留下很深刻的印象，那就是十多年来你所领导的企业没有一个人下岗，这个就是节目一开始我告诉大家为什么我们常先生所在的青岛港集团对我们来说是一个最稳定的工作环境。可是在经济学的概念当中，公平和效率常常难以两全，你这么做是保证了公平，但是怎么来保证效率呢？

　　常德传：虽然这是一个矛盾，但是作为青岛港来讲，我们既做到了公平，同时又保证了效率，我们用自己的行动创出了三项世界纪录，用我们的纪录来打破世界纪录，用世界纪录来做好我们自己的工作。

　　主持人：我们常先生底气很足，而且不断地告诉大家，要用新的纪录打破世界纪录，然后再接着不断地去打破下一个世界纪录。可是刚才我心中的谜团似乎还没有解开。我们看到的是一种公平，可是当1.6万名员工没有一个人下岗的时候，我们就会问，没有一个人下岗，难道不会养出一批懒人吗？为什么你底下的人还有这么大的动力去不断地打破世界纪录，究竟你有什么样的秘诀？能不能在这里给我们透露一下。

　　常德传：我们青岛港向来坚持以人为本，努力营造一个人气旺盛、充满亲情的大家庭。在这个大家庭中，大家自觉自愿地为我们的企业出力，为我们的国家出力。

　　主持人：自觉自愿，这是现在给我们的答案，我还想找出一个具体有体会的人跟我们分享一下自觉自愿是怎么达成的。今天在创新论坛现场，我们很高兴为大家请到了连续四次打破世界纪录，他打破的是装卸集装箱速度的世界纪录，他就是金牌工人许振超师傅，掌声有请。

　　许师傅，你好，跟你握手感觉特别的有力，你今年有多大年龄？

　　许振超：今年55岁。

　　主持人：55岁了，一点都看不出来。在我们青岛港像你这样的年龄依然工作在第一线的人不太多吧。

　　许振超：和我一批的现在就剩我自己了。

　　主持人：周围都是小伙子？

　　许振超：基本都是年轻人。

　　主持人：前面提到说你打破了很多次世界纪录，这些世界纪录大概是在你什么年龄的时候打破的？

　　许振超：都是在50岁之后。

　　主持人：你是一个慢热型的典型，50岁开始出成绩，非常了不起，这个成绩给你带来的荣誉也很多，你不仅仅是全国的劳模，还是我们技术工人的最高奖项的获得者。

　　许振超：对，中华技能大奖，有很多的领导都接见过我。

　　主持人：你当时和总书记握手的感觉还记得吗？

　　许振超：记得非常清楚，那是去年的10月1日，在北京的中山公园。我当时非常高兴，当时有200人进京，然后出来5个和总书记握手，我就是其中的一个。当时总书记走到我这里的时候，我比较紧张，因为是第一次和总书记面对面，总书记过来以后，一把拉住我的手拍了一下，然后说，你是老许。

　　主持人：总书记认出你了。

　　许振超：我当时一愣，问总书记，您怎么认识我？

　　主持人：你在青岛港创造的成绩，让总书记见到你之前就有所了解了。你的成绩是怎么创造出来的，刚才我们的常先生还稍微保留了一点秘密，这个秘密可能要你给我们解开，就是为什么你能够不断地跨越一个又一个的障碍，创造一个又一个新的世界纪录，而且都是在50岁以后创造的。

　　许振超：我还没有听说过破纪录有年龄限制。破纪录有一些原因，一个是港口对我的培养，我以前就是一个工人，然后港口让我做技师。我当时感觉到我们常先生尊重、关心工人，他把每一件小事都做得非常好。

　　主持人：你不是当面故意夸奖领导吧。

　　许振超：我这是发自内心。当时常先生刚刚上来，他对我们职工做了一个承诺，就是带我们码头工人摆脱贫困，摆脱落后，摆脱愚昧。

　　主持人：常先生，你当时说这句话的时候下面的工人是什么样的感觉？

　　常德传：掌声雷动，大家都很激动。

　　主持人：是不是这句很简单的话打动了你？

　　许振超：这句话确实把我们感动了，感动了我们1.6万名员工。我们局长所做出来的承诺现在都已经兑现了。作为一个普通的工人，当你不再为孩子的学费发愁，不再为家属生病，住医院操心，不再为衣食住行过多考虑的时候，就是这些东西都有了保障，你安居了，那你剩下了什么，剩下的就是乐业，也就是我们工人讲的干好活。

　　主持人：看得出我们许振超师傅的生活是非常幸福的，必须要先安居然后才能乐业。现在我们考常先生一个问题，你知道许先生是走路上班还是骑车上班，还是开车上班，我看你对他了解吗？

　　常德传：他是开车上班的。

　　许振超：是的，我的车是我们集团奖励给我的“

　　主持人：很多复旦学生的眼睛都直直地盯着你，因为这是太诱人的工作了。并不是每一个未来的工作环境都是这么的让我们舒心和放心，也许是这样的原因，你才能不断地去破纪录。我们提出一个标准，10小时不管大船小船我们全部搞定，是这样吗？

　　许振超：不管多大的船，你只要到我们青岛港，10个小时都让你开走。

　　主持人：我们现在的装卸效率比世界纪录少用多少时间？

　　常德传：当时香港是336箱，我们是340多箱，现在我们是473箱。

　　主持人：在我们青岛港10个小时装完，你去国外的港口就要十几个小时吧？

　　许振超：不一定，有可能是24小时，也有的是两天。

　　主持人：如果时间短，起到的作用真的有这么大吗？

　　许振超：集装箱船吨位一般都在7万吨到10万吨，10万吨的船一天的租金就是10万美元到20万美元，所以根据我们的计算，你提前一分钟出去可能就是成百上千美元，我们给他提前两个小时，那就是上万美元。

　　主持人：看来贡献的确是非常大的，不说不知道，一说吓一跳。现在已经到了10个小时，在全球范围来说，都是一个相当领先的速度。可是未来许先生还要再打破自己的纪录，你自己有没有给自己定一个目标？

　　许振超：这几年我们也得出了一个理念，时时创新，天天创新，人人创新。我们的纪录肯定以后还是要刷新的。

　　常德传：他现在正准备第五次打破纪录，他和中国海洋大学一些教授、专家切磋，然后研究怎么第五次打破纪录。

　　主持人：我们在这里用掌声来祝福许振超师傅下一次挑战自己的世界纪录成功，谢谢你。常先生，当许师傅站在你身边的时候，我感觉到你们两人亲密无间的关系，不像领导和被领导的关系。你和你手下每一个中层的干部和工人是不是经常有机会打交道？

　　常德传：经常打交道，有时间我就会到现场跟工人一起聊天谈心，每年我们都有固定的两次调查研究，我们称为“冬练三九，夏练三伏”，冬天最冷的时候我们下去跟工人调查研究，夏天最热的时候也会下去跟工人调查研究。我们感到不仅要跑市场，而且还要跑现场，青岛港的领导和工人是亲密无间的。

　　主持人：我们注意到在1.6万名员工没有一个人下岗的情况下，不仅没有懒人出现，而且出现的都是像许振超这样的世界级的冠军。而且还有一个与众不同的地方，这里要说一下，很多人对我们传统的大型国企有一点点的偏见，认为它们的效率都是比较低的，但你到青岛港去的话，可是不一样，这里已经进入一个以秒来计时的时代。青岛港的工人创下1500多个绝活，我想问一下这些工人的领导者常先生，你有没有什么绝活？

　　常德传：我的绝活就是一条，我能够和我的团队，和我的员工抱成一团，每天创新，每时创新，这是我的愿望。

　　主持人：其实你的绝活更高，你的绝活就是知道如何让工人去创造绝活，这就是你的绝活。我们记者去青岛港采访的时候，他们有很多的收获，其中一个收获现在在我的手上。各位看一下，此刻我手上拿的是大家平时常见的秒表，这个秒表是我们许振超师傅用的，我们特别借来拿到现场。今天的青岛港已经进入了一个秒时代，所以每一个工人身上都有一个秒表，我想问一下常德传先生，你的办公室是不是有这样一块秒表？

　　常德传：我现在还没有。

　　主持人：那你怎么率领大家进入秒时代？

　　常德传：我的秒表装在我的脑子里，装在我的心中，我每时每刻、日日夜夜都在筹划。

　　主持人：这是更让我们有兴趣关注的一点，这样一块秒表如何出现在常先生的脑子里和心里，他又是如何率领我们青岛港创下一个又一个奇迹，下面我们就有请常先生说一下他是怎么做的。

　　常德传：非常感谢给我这个机会，我来讲一下效率这个问题，青岛港为什么要讲效率，这是由我们的实际情况所决定的。青岛港没有什么优势，长三角和珠三角占我们国家进出口总量的三分之二还要多，而青岛的经济腹地远远落后于这些地区，国民生产总值少，它的货物就要少，货物少，我们的港口就发展不起来。

　　另外，青岛港受到南北夹击。东边有日本、韩国的港口蚕食我们。第三方面，青岛港在政策方面也没有什么优势，像到日本、韩国去的船，报个到就行了，而我们国家还需要做很多。这个劣势决定了我们的出路，青岛港要脱颖而出，要发展下去，就必须要有自己的绝活，这个绝活就是必须要有效率。

　　我们如果有了效率，船东的成本就会大大下降。像刚才振超同志讲的那样，每一条船可以省一个小时，就给我们的集装箱船舶省下来一万美元，大的船就可以省数万美元，这样船东货主就愿意把他们的船送到青岛，把他们的货物送到青岛，然后从青岛进出，这样港口就可以成为一个巨大的吸铁石。从青岛港企业文化深层次来讲，港口是一个国家的门户，它形象的好坏直接关系到我们国家的形象，我们民族的形象。青岛港人应当有志气，有作为，把我们的港口建设好，让我们中国的港口、中国的形象、中华民族的形象在世界上能够站立起来。

　　说到这一点，我也研究过复旦大学的校园文化，你们的校友和我谈过，复旦以前也有学校的精神，就是服务、提升和团结。我们青岛港也有自己的精神，就是“一代人要有一代人的作为，一代人要有一代人的贡献，而且一代人要有一代人的牺牲”。我们的贡献、作为、牺牲就是要把我们的港口做大做强，能够前无愧于前人，后无愧于后人。

　　今年是抗日战争胜利60周年的纪念日，我们召开了老同志的座谈会，当年参加抗日战争的老同志带着金光闪闪的勋章自豪地讲，他们在年轻的时候八年抗战打败了日本帝国主义。当代的青岛港人经过努力，1989年我们在世界排名是三个一，是三个竖的一，就是第111位。我们通过自己的努力，在2002年超过了日本所有的港口。所以这次在老同志座谈会上，他们豪情满怀地谈起打败日本帝国主义的事迹，我当时也谈到我们非常佩服老同志的精神，但是我们这一代人也没有闲着，也没有玩，也没有偷懒，我们用了5年的时间超过了日本所有的港口，打败了日本所有的港口，我们把日本所有的港口都摆平了。老同志听了以后非常高兴，给了我们热烈的掌声，给了我们很大的鼓励。我们基于这种理念，发愤图强，要把国企搞好，把我们青岛港做强做大。

　　这当中还有一个很好的故事，我们青岛港发展到一定程度以后，因为我们的劣势制约了青岛港的发展，所以我们必须去寻求合资合作，引进外资。我们的码头还没有建成的时候，我们就和世界上的船老大马士基公司进行合作。从码头在水里面到码头建好了也没有谈好，后来在一次商谈的时候，马士基的老总拿了一些资料，我以为可能是可行性的研究，我当时非常地高兴。但是没有想到这位老总拿的是一个不可行的分析，第一是青岛港没有货量，第二是青岛港没有效率，第三是青岛港发展的速度太慢。

　　他在那里讲，我就在那里听，越听越上火，没有想到这么多年来我一直诚心诚意地跟你合作，你现在不仅不跟我合作，还败坏我的名声。但是当时还要压住这个火，还要表现出绅士风度。谈完以后，我脑子里是气得一片空白。我说青岛港都发展到了150多万箱，进入到世界前三十几位，你还看不起。其实，他有些地方讲得很对，他们经过详细的市场调查，人家说得确实没有错。他把报告给了我，让我看一下是不是这个问题，我当时比较火，我就没有看。

　　我当时想讲鲁迅，但是他不知道。我就说，中国有一句话，世上原来没有路，走的人多了也就成了路。我说青岛港一样，原来并没有箱子，只不过我干的多了就出来箱子了。当时弄得很不愉快，不欢而散。后来我们卧薪尝胆，发愤图强，加快我们的硬件建设，建成世界级的大码头。当时我们搞了一批一流的智能控制系统，同时我们振超同志带着团队一起打破了世界纪录，一下子震惊了整个航运界，他们都来问我们是怎么干的。

　　从此以后青岛港发展得越来越快，这个时候英国的斯特灵勋爵来到了我们这里，他说青岛港一年的发展相当于英国南安普顿港十年走过的路。这时候我的腰杆也硬了，不是当年求别人的时候了。此时，英国的船公司来了，美国的船公司也来了，马士基也来了。他来了以后就和我进行交流，说他没有想到我们发展这么快，我当时非常得意。交流以后，马士基再三商量能不能与他们合作，我说已经没有机会了，我们已经和英国合作了，不能再和你们合作了。我说当初找你的时候你不合作，现在你来找我已经晚了。

　　当时这个总裁非常伤感，老外感情也很丰富。他跟我说，常先生，如果时间可以倒流的话，我们一定会合作成功的，能不能再给我们一个机会。我说，不要紧，我们港口发展很快，以后还是有机会的。最终，我们看到他们的诚意，还是接纳了他，他也非常感激我们，这样就形成了三国四方的合作，分别是青岛港、中远集团、丹麦的马士基、英国的铁行，合资一个8.87亿美元的项目。这个项目是英国首相布莱尔2003年到中国来签订的唯一一个合同。2004年1月9日这个公司正式开业，开业大会上，这位总裁非常认真地讲，看来1999年常先生的见解是正确的。老外也是比较务实的，错了就是错了。所以我很赞同这位总裁的姿态，我讲这个事情是为了说明，我们只有干出来，有了效率，有了发展，有了底气，我们才能够干得更好。

　　后来马士基总部从其他的港口搬到了青岛港，扎根在青岛港，我们现在成了很好的朋友。我们青岛港人有自己的志向，就是在工作当中开启秒的时代。许振超装卸一个箱子是10秒，去年这个纪录又被打破了，已经缩短到7.5秒，减了2.5秒。我们为什么能够四次打破矿石接卸世界纪录，就是在第三次打破世界纪录以后，我们不满足，又反复地测算业务流程，反复地测算道道工序，发现以前买的两台设备和新购进的设备相比起升速度慢了两秒，就是从这两秒入手，进行流程再造和速度重新设置，最后第四次打破了世界纪录。

　　青岛港的装卸工人和技术人员都是从解决实际问题出发，以秒为计量单位提高效率，把我们青岛港的品牌打出去。现在青岛港由于效率很高，所以各大船公司都纷纷到青岛港上新线，换大船，使青岛港的生产红红火火。我们也相信，只要抓住效率，它就能成为企业最具竞争实力的硬件，拥有了效率，这个企业才有生命力。

　　青岛港目前在上海以北的东北亚区域摆平了日本所有港口，现在还有一个韩国的釜山港，我现在天天“算计”它。我想有朝一日我一定要超过它，我也希望复旦大学的各位高材生加盟青岛港。青岛港将会因为你们的加入，事业更精彩。加盟青岛港以后，你们的人生也会更精彩，让我们共同去创造更高的效率，去创造更大的业绩。

　　主持人：谢谢常先生，你特有的朴实和智慧，也赢得了我们复旦高材生们的热烈掌声。我们现在把大家对于青岛港关注的目光拉回到上海。青岛港和上海之间好像挺遥远，但是实际上青岛港和上海的联系还是很密切的，青岛港是全世界进口

　　今天更多的联系就在我们上下互动之中，刚才常先生已经特别热情地向大家发出了邀请，我们现在先不急着填招聘表，我们已经看到一个老的国有企业进入秒时代之后所焕发出来的青春和效率，现在，各位有什么问题都可以举手和常先生一起探讨。常先生是一个很细心的人，他说他准备了礼物，送给每一个向他提问的人。这个礼物是一个非常精美的钱包，我很好奇，为什么你准备的礼物是钱包呢，他说所有在青岛港工作的人都不下岗，所以钱包里面应该都是鼓鼓的，所以今天把钱包拿过来送给大家，钱包里面的东西先不送，里面的内容等大家到了青岛港之后自然而然地就会往里面装了。我说的你满意吗，常先生？

　　常德传：你说得非常好。

　　主持人：下面就请同学们提问。

　　提问者：首先非常感谢常先生精彩的演讲，你纯朴的外形我们都非常喜欢。我是经济系的硕士生，主修社会经济学，我对企业改革非常关注，所以想问你两个问题。第一个问题，青岛港在日益激烈的国内和国际港口市场竞争中，怎么样才能保持领先地位？2020年上海市的战略目标就是建立深水港，15年之后青岛港可能会面临更大的竞争与挑战，所以我问了这个问题。第二个问题，目前咱们青岛港是比较领先的，但是居安思危，想请教一下常总，你觉得青岛港在目前和未来的危机会在什么地方，你打算怎么样去挑战这个危机？

　　常德传：谢谢这位同学的问题，也谢谢你对我们的关心。我先回答你第一个问题，洋山港投产以后，我们也是比较担心的，因为洋山港的条件太好了。我到洋山港去学习过，它的泊位大，水也深，场地也宽阔，确实是一个非常成功的项目，它的辐射力、影响力都是很大的。上海还是国家的经济中心，所以发展的前景非常广阔。船公司不可能到各个港口都去挂港，这样成本是比较高的，它毕竟要寻找枢纽港。上海现在已经具备了国际枢纽港的条件。我们周边一些小的港口很可能被上海把货都吸来，这个我们也是很担心的，将来上海港必定成为我们国家、国际最著名的集装箱枢纽港。青岛港如果不努力，不把我们的港口做大就没有前途。所以，我们必须更加努力地工作，更好地提高效率，更快速地增强我们的实力。

　　第二个问题，青岛港的地理位置刚才已经和同学们交流了，我们有三个方面的劣势，在企业内部来讲，我们发展还不是很快，规模也不是很大，这对我们的发展带来了很多的困难。尽管我们现在存在着一些危机和困难，但是有一条，就是对未来充满信心。特别对在两三年以内超过釜山港充满信心，现在打败釜山港是我最大的心愿，其他的以后再说。

　　主持人：我领略了常先生的脚踏实地，不管怎么样，我要先把眼前的目标实现，而且这种居安思危可以让刚才提问的同学感到放心。

　　提问者：谢谢常总的演讲。刚才说到企业既要跑现场又要跑市场，跑现场可以让企业自身的能力扩大，如果没有市场可以消化你的能力，你光有能力也是不行的。我想问一下，你在跑市场方面是怎么做的？

　　常德传：谢谢这位同学的提问。你说的事正好是我的强项，很简单一句话，外国船公司基本都集中在上海，大概有二三十家，我总是带头跑，每年至少跑两三次，因此有一些外国船公司的首脑们讲，在沿海港口中我是一个赛跑冠军，因为我跑得勤。

　　主持人：你为什么都要亲自去跑呢？

　　常德传：主要领导跑和其他领导跑不一样，我来可以许愿、承诺，还可以讲一些决定性的话，这样，他们都会感到放心，感到心中有底，这样办事的效率、合作的效率都会提高。

　　提问者：常总裁，谢谢你的演讲，我是复旦大学国际关系与公共事务学院国际关系专业的学生。青岛港作为一个国有的大型企业，必然面临着国家的政策指导和企业自身自主性发挥之间的协调问题。有的时候这些政策是协调的，有的时候可能你自己企业的战略规划和国家政策有一个矛盾，这个你是怎么协调的，你如何发挥这两个积极性？

　　常德传：你说得很对，企业的决策和国家的决策有时间差。青岛港在八五、九五期间建了五大工程、七大码头，发展的速度非常快，不可避免地与国家决策有不一致的地方。但是我们看准了，就大胆地干。实践证明，不加快码头建设，不单企业受损，国家也受损。比如讲，如果当年我们不建20万吨级矿石码头，这几年国家大量进口矿石，这20万吨级的船都没有地方靠。我们的集装箱发展也是这样，当年集装箱把老港区挤得满满的，新港区不建设，青岛港的集装箱就发展不上去。如果矿石码头、集装箱码头不早点建好，最终受损失的是货主，是国家。

　　现在咱们的高层领导都很理解我，要不然我早被撤职了，今天也不能到这里来。现在，随着国家审批制度的放宽，我们做事情也比较轻松一点了。

　　提问者：常先生，你好，我是复旦大学经济学院的学生。你演讲中反复提到过人的作用，你能不能讲几个你的员工令你感动的故事，以及从中你体会到了什么？

　　常德传：我先说振超同志，外贸集装箱从老港要移到新港，我们要安装两台新桥吊。当时有一位同志领着大家干，干了将近半年，眼看到了年底完成不了了，只剩下40天的时间，我就把这个活交给振超了，我说你去领大家干吧。这40天他没有回家，而且这40天怎么样呢？冰天雪地，他就住在一个集装箱里面，集装箱里面的脸盆水都结冰了，地上铺上一个棉大衣就睡，半夜睡不着觉就出来跑，按照他的话讲就是正好出来检查检查工作，就这么硬拼了40天，最后12月30日把1500吨的大桥吊装起来了，把现代化的电脑控制部分调试好了，1月1日正式投产。我去剪彩、戴花。40天的苦和泪让振超去受了。

　　主持人：每个青岛港的员工都在尽心尽力做好本职工作。

　　提问者：我首先说我不是经济学院的，是复旦学院高分子系的。我昨天也听了两场候选人的报告，今天听了常先生精彩的发言，我体会到一点，任何企业的成功都有那么一两点秘诀，你的秘诀就是效率，你说你打败了日本所有的港口，接下来要打败韩国的釜山。我的问题就是关于你的企业可持续发展方面，你说的秘诀是效率，但是你还没有比较深地讲。我想其他的港口都学到了，你这方面的竞争优势可能就会减弱。我的问题是在今后的发展过程当中，如果其他国家的港口在竞争力方面进行提升，你怎样不断地去发挥自己企业的创新，怎样不断地把自己企业向前推进，提高自己企业的创新能力，从而在世界上永远立于不败？

　　主持人：他觉得你目前的优势是别人可以学去的，一旦别人学去了你靠什么赢他们。

　　常德传：这位同学提得很好，这也正是这两三年青岛港整天研究的问题。我们研究企业能不能持续发展，能不能长盛不衰，能不能持续进步，这个问题也是我们国企的一个大问题。有些企业红一时，昙花一现。作为青岛港这样一个国企怎样在发展当中做到长盛不衰，我们感觉非常重要的就是决策和风气。

　　我们经常讲，决策失误全盘皆输，风气不正，一事无成。我们的理念、文化方面的决策都是围绕着以人为本，围绕着我们的实际情况，如果脱离这些，我们必定要失误，建设项目的钱就要打水漂，企业就要垮台；文化理念建设方面，人心凝聚不起来，员工一盘散沙也是一个决策失误，所以这几年我们牢牢抓住决策的问题。另一方面，一个单位没有好的风气，没有一个共同的愿景、共同的理念和文化，这个单位必定什么事情也做不好，再好的决策也等于零，再好的决定也落实不下去，老百姓不接受，那样什么事都会半途而废。所以我感到最根本的就是围绕以人为本，把我们的决策搞好，把我们企业的风气搞好，让企业像一个大家庭，这样什么困难都是可以克服的。

　　提问者：常先生，谢谢你的精彩演讲。你刚才提到青岛港这么多年没有一个员工下岗，我对这一点是抱有疑问的。你有没有考虑过，如果采取下岗政策，会出现更多的许振超先生，你什么情况下会采用下岗政策？因为这是一个激励的政策，这样也可以给你的利润带来很大的空间。

　　常德传：这个问题非常尖锐。青岛港确实在这十几年的改革当中没有一名职工下岗，这是港口的实际情况决定的。我总在想，国家搞计划经济，不是老百姓要搞的，现在市场经济也不是老百姓要搞的。所以计划经济向市场经济转变过程中带来的改革成本，我们不能让老百姓来承担，我们各级领导要担起来，给我们的员工，给我们的同志们撑起一片安全的天地，让他们可以有所作为，这是我们的天职。

　　我总讲一个职工下岗连着三个家庭，我们还讲职工的事再小也是大事，再难也要办好，职工如果连岗位都没有了怎么生存，所以青岛港无论多么困难，我们决不让职工下岗，只搞转岗分流，就是原来在这个岗位，现在转到那个岗位，就是要找到他可以发挥作用的位置。在生活上关心和爱护他，让他体会到港口的亲情，领导的亲情，我们领导讲职工的事再小也是大事，再难我们也要办好，员工就形成了一个心理，就是港口的事再小也是大事，领导交办的任务再难也要完成，这样就形成了一个良性的互动。我们做的事情只要得民心，顺民意，就能得到职工的拥护，我们说话就有人听，办事就有人帮，这样一定会把我们企业做得更好。这个就是我的思考，谢谢大家。

　　主持人：我以为你要说这方面是我的长项。如果各位知道常先生在青岛港说得最多的一句话，你就可以知道为什么青岛港职工可以感受到特别的温暖。常先生说：只要你肯干，只要你愿意干，我们决不会撒手不管。

　　常德传：改革开放的时候也有领导提出过要下岗分流，我当时说，如果哪个单位让职工下岗，我先让你一把手下岗！

　　主持人：所以大家不敢轻易地让一个职工下岗，这个话是给我们复旦的学生吃了太多的定心丸，毕业的同学可以在未来抉择的时候多一个思考的筹码。我们和同学的互动要暂告一个段落，因为现在又有一位嘉宾来到了我们现场，每一次创新论坛都会请一位神秘嘉宾和我们的演讲嘉宾进行互动。今天请到的嘉宾，大家可能已经看到他的身影，他也许就是曾经有些伤感和着急的人。他是马士基公司大中华区码头业务总裁倪国森先生。

　　欢迎倪国森先生，倪国森先生和青岛港之间有很深的渊源，能不能把你对青岛港的印象给我们描述一下。

　　倪国森：我是五年前到青岛的，在过去五年里，我看到青岛港历经了令世人瞩目的发展，而且那里的人们现在正在期待着2008年奥运会的到来。

　　主持人：我们想知道在倪国森先生的心目中，青岛港到底是排第几呢，是不是真的已经打遍天下无敌手呢？

　　倪国森：作为一个神秘嘉宾，我没有听见常先生这么说。五年前青岛港在世界集装箱的排名是24位，今年有望到达12位。2000年集装箱吞吐量是200万标箱，今年有望接近700万标箱，过去几年青岛港每年的增长速度是30%，这个速度是非常惊人和令人瞩目的。

　　主持人：大家听出来倪国森先生对青岛港的今天是相当满意的，我们要给他一个机会，看他能不能让常先生伤感一下，请你提一些不满意的地方。比如说我要问你对青岛港还有什么不满意的地方，这个地方是什么，还有对常先生不满意的地方都可以提出来。

　　倪国森：这个问题实在令我有点难堪，很难回答。应该说我们是三年前与青岛港，就是与常先生开始合作的，当时我们占的股份是20%。要说对青岛港有不满意之处就是希望得到更多的股权。我对常先生有什么不满呢？我觉得常先生这个人有点逼人太甚，每天早上都召开会议，而且要求所有人员必须都要参加。

　　主持人：刚才倪先生说了他多么渴望多有一些股份，多么渴望星期天早上可以在家里睡觉，不要去开会，这个是对其他领导者而言的，对他这些抱怨，你会以什么态度去回应呢？

　　常德传：需要我怎么干我还会怎么干。

　　主持人：在今天的论坛现场，倪先生还有一个机会向常先生发问，我们希望这是一个高难度的问题，不能是一般的问题，所以我们要听一下倪先生会问一个什么样的问题。

　　倪国森：今年是你事业最成功的时候，今天在座的也是复旦才子，你在这里是否可以给大家说一下你到达事业顶峰最重要的经验是什么？

　　常德传：最重要的经验就是永远不忘本，我是一个工人的儿子，我知道受苦人的滋味，我知道中国人盼望发展，盼望致富的心情。我永远会和我们员工一起多干活，多挣钱，一起发家致富过上好日子。

　　倪国森：我想这个回答令我非常满意，谢谢。

　　主持人：谢谢倪国森先生，我们用掌声欢送他。刚才倪先生上台的时候，我们希望他能问一些让你难以接招的问题，我发现你一直面带笑容，他没有给你带来任何的挑战。

　　常德传：他当时说，我替你说你想要说的话，他这么一说我很高兴，要不我也不好说。

　　主持人：今天还有一个机会，我们每位候选人常常会有这样一个愿望，就是向每一所学校赠送一个特别有意义的纪念品，今天常先生来到了复旦大学，同时，他一直也对复旦大学情有独钟，所以他今天也精心挑选了一个有意义的纪念品送给大学，我们让常先生揭开这个谜底，您今天打算送一个什么样的礼物？

　　常德传：就是我们的绝活，是一个秒表。这个秒表和其他的不一样，这是我们金牌工人许振超使用的，所以特别有纪念意义。

　　主持人：有什么特别的含义？

　　常德传：希望我们在座的复旦学子能够珍惜时间，一寸光阴一寸金，能够运用当前你们大好的青春年华，珍惜时间，争分夺秒，完成学业，为我们国家的振兴、民族的振兴做出你们更大的贡献！

　　主持人：一个秒表让今天的青岛港进入了一个秒时代，成为世界上集装箱装卸速度最快的港口，而今天这样一块有着特殊意义的秒表也来到了复旦大学，希望复旦大学的学子们可以争分夺秒完成自己的学业。下面我们有请复旦大学经济学院教授李维森先生上台接受纪念品。

　　主持人：我们再次感谢来到今天创新论坛的常先生，感谢许振超师傅，还要谢谢一大批在我们国企当中创造世界纪录的默默无闻的工人们。还要感谢复旦大学的同学们，再见。

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