人大代表：区域内教育资源均衡配置不会特别漫长

　　主持人：大家都特别关心，您刚才说这会是一个特别漫长的过程？

　　胡平平：我不赞同特别漫长的说法，不可能特别漫长，只要上下达到共识，区域内的均衡还是在通过5年、6年甚至7年、8年这样的努力是完全可以做到的。而城乡之间的大区域的均衡在短时期内是难以完成的。我们要按这样的方向去努力。我对我的市、县教育行政管理部门，我提出的均衡就是坚决落实教育部和将要颁布的义务教育法的要求。怎么样均衡发

展？均衡发展是两个大的范围，从框架上来讲，一个是区域间的均衡，这就是我们平常讲的很重要的城乡的均衡问题，现在家宝总理的报告中，首先在农村取消学杂费。另外保障农村的供应经费的投入和基本建设的投入，保教师的工资。他这种做法都是向农村倾斜。我们安徽铜陵，是在同一个区域的均衡，校际之间的均衡。大城市的择校热，反映不是区域的均衡，而是同一区域校际的不均衡。这样的不均衡，时间短一点，我们的教育行政部门、政府部门采取一定的管理手段，在比较短的时间内可以做到。区域内的不均衡需要比较长的时间。

　　主持人：这种做法怎么做不变味呢？不单单取消一个名称？

　　胡平平：我刚刚讲的就是资源的均衡，我们铜陵有很多的做法。比如校长的交流，就是要把优秀学校的好的校长、副校长分配到薄弱学校当校长。

　　主持人：怎么分配呢？我听说一些地方实行了这样的政策，但是重点学校的老师的交流向薄弱学校的老师派过去，重点学校把分配来的大学生放到薄弱学校了，这样的话实际上已经去了，但是对薄弱学校没大的帮助？

　　胡平平：这个好办了，行政部门定框框就可以了。比如几年以上的教师可以去，现在做合作办学，不仅考评你的学校，还考评你带的薄弱学校一并考评。我们讲一拖二一拖三，打捆考评。这个要行政手段，不要以为号召号召就行了，因为有一个利益重新分配的问题。

　　网友：最终学校是服务于社会，是不是重点，不是一个权威组织设置的，不过为了评估，设置还是必要的。

　　胡平平：这是一种说法，是一种老的理念。我为了加快人才的培养，设置是必要的。我们说在高中、职业中学、高校重点非重点还是需要的，我们现在从课改理念上讲，我们的义务教育阶段它的目标应该是通过每一个正常孩子的努力都能完全的目标。但是到了高中就不一样了，随着年龄的增长，我们现在培养的目标就是说它同样是基础教育，但是到了高中以后，我们还要张扬学生个性的发展，所以在义务教育阶段不是精英教育也不是选拔教育，是一种关系到国民整体素质的基础性教育，是每一个孩子通过自己的努力都可以完成的教育，但是到了高中就要鼓励个性发展、鼓励精英的培养。培养目标定位不完全一样，所以在义务教育阶段不应该办重点校、示范校，这应该代表国家的意思。

　　梅秀波：真正实现需要一个过程，我觉得一个是政府像网友说的政府是不是把它当成一个产业或者当作一个利益了。再有就是社会上老百姓的意识，大家的意识，我也了解过一些家长，年轻的家长是一个攀比、虚荣心，也不是真正的说哪个学校好，觉得大家都往个学校挤，觉得这个学校不错，他觉得对孩子的教育尽到心了，心里面有一种满足，这是社会上家长的一些心理。

　　主持人：重点校是市场推崇的？

　　胡平平：这就是我刚刚告诉你均衡是相对的，不可能是绝对的，你手伸出来还也长短呢，不同的学校都有不同的特长，当然有差异了，问题是你是加大这种差异还是缩小这种差异？

　　主持人：大家都认为高考的指挥棒所说的东西、设想都是很难实现的。

　　胡平平：现在的高考和大学也跟过去不一样了，过去是精英教育，已经达到了大众化的教育了，北京、上海高考的升学率已经达到80-90%了，像这样一种情况，我们应该怎么样来对待高考和升学的问题？人人都说北大好、清华好，但是清华、北大并不适应每一个人，我认为什么样的是好学校？适合每一个孩子就是好学校，因为社会需要不同的人才，我们教育的弊端就是工厂化的育人，没有自己特色的育人，难道大家都成科学家搞研究吗？不可能的。大学生找不到工作，已经反映出这个问题了，很多企业高薪聘请技术工人聘不到，民工荒都出现了。说明现在我们培养的不能适应社会发展的需要的瓶颈出现了，因此要调整。

　　梅秀波：我觉得是有一种偏差。

　　主持人：刚才说逐渐有很多的利益冲突，请您给我们举例，是什么样的利益冲突？

　　胡平平：首先重点学校校长要交流，现在我们一些城市做得到吗？这是第一。

　　第二，它的师资要流动，特别是优质教育(比较好的学科带头人)要流动，你能做到吗？

　　第三，它没有任何条子写教育行政部门不写一张条子择校。

　　主持人：怎么做到？

　　胡平平：党性要求，时间长了，久而久之都做到了。教育部门要做，所有的市委市政府领导、市长、书记、常委们不写一张条子。你能做到吗？如果你坚持做到你就做好了，所有的干部都以身作则。

　　再有，进行学校的测评，包括分数的测评。以后有时候要抽测，所有的学习成绩不向社会公布，是保密的，不是张榜公布，你考第几，但是不是不起作用，当出现了差异的时候，要找校长分析原因，如果两年不改变面貌，就要动人。社会上弄不清哪个学校好哪个学校不好，现在的学校都在张扬自己，弄的社会上觉得哪个学校好，哪个学校不好。如果你能做到，通过几年的努力，所有的领导不写条子，不搞择校，很多地方都很难做到。

　　梅秀波：进高中是要考试的，考了以后升学率肯定有多少人够重点高中的，有多少。家长也去打听，你这个学校多，这个学校的质量肯定好，我就要到你这个地方。

　　胡平平：这里面也有行政措施，从铜陵来说，初中一定是就近入学，不要择校。第二你这个学校老考第一，是很好的示范，就要分析了，你这个学校好在什么地方，那个学校差在什么地方，很可能你的学校的领导班子的配制力量很强，比如管教学很强，这个时候要动干部了。就要把很强的管理层的干部分开，分一个到另外的薄弱学校去。

　　梅秀波：到那个学校副校长要当校长。

　　胡平平：对，提拔了。问题是很多地方做不到，就有意拉大这种差距，铜陵要缩小这种差距。你们就会说，那好学生就培养不出来了。你们不是讲高考升学率，它的高考升学率连续三年第一。是大面积的丰收，不像有些地区小面积一、两个学校丰收，如果你们硬要用传统的观念比，我就用传统的观念比。

　　主持人：很不容易。

　　胡平平：你要做到要顶很多的阻力。

　　主持人：最主要的是政府官员。

　　胡平平：我们很多城市的政府官员，我们的省长在政协委员的提案上，是均衡发展、弘扬、宣传铜陵的做法，痛斥择校风，认为这种择校思想是一种腐败，要很好的遏制住，让教育厅好好商量看看是什么做法。我们合肥市也很难做到，因为它的婆婆特多，但是市长也痛下决心取消择校。很多的市长说铜陵能做到，我们为什么做不到。有些地方小，40多万人口，好操作，实际上是不对的，为什么有些县城10几万人口做不到呢？不是小和大的问题，关键是理念，改革改到深处就是理念。

　　整个班子从上到下要统一思想要向老百姓宣传，少数人不接受没关系，大多数人都接受。但是只要大多数人都认同的话，操作起来就容易了。现在还是宣传的过程，义务教育法一旦出台的话，要一步一步扎实的推进下去。

　　梅秀波：有一个认真落实的问题，过去义务教育法投入的问题多少年也没解决。

　　主持人：教育部门呢？

　　胡平平：教育部门也有一个转变思想、统一认识的过程，最后才能赋予行动，如果思想弯子转不过来、理念转不过来，到了行动的时候要出岔子的。

　　主持人：教育部门和重点学校都是即得利益者，怎么忍心把利益放弃呢？

　　胡平平：就要有一个不断转变理念、不断纠正行为的过程。我举个例子，我们在前三年，小学升初中考试的问题，我听说有些地方取消了，现在又在回潮。我们省教育厅反复的讨论，分析利和弊，因为有两种说法，小学升初中考试公平，家长信得过，还能培养一批好的苗子。所以觉得这个最公平、这个办法最好。另外一种分析，小学升初中的考试会导向很多的小学从一年级开始瞄准哪个目标到哪个初中去，因此加班加点补课。把整个小学教育的方向都变成了从小立志考哪个初中。我们说得利的是什么人呢？得利的是进入到这个初中的少数的学生，不可能全部进一个初中吧？少数的学生。不得利的是没有进去的大多数学生，但是他(她)付出了六年的应试付出了六年的补课，把其他的时间都荒废了，小眼镜戴上了，家长和孩子的压力都很大。让大家感到成功的是少数人，大家都感觉到失败了。我们要让孩子在六年级的时候受挫折教育吗？不公平。所以分析了利弊了，我们教育部门摆事实、讲道理，进行制止小学升初中考试。我们采取了强硬的措施，因为思想统一了，举报，只要举报我们全省通报，不仅全省通报，你那个地方只要有，所有对你地方倾斜的政策一律取消，包括项目都取消。两、三年乖乖的都好了。

　　梅秀波：小学考试升初中这一块达成共识了。

　　胡平平：我们还干了一件事，为了促进初中的均衡发展，不让初中人为地重点校产生，把示范高中名额的60%拿来分配到各个初中。明白吗？你这个学校好象薄弱，你的学校好一点，我根据你学生的人数，根据你学生水平测试的情况，评估的情况给你分配多少，给他分配多少。然后参加中考，你这个学校和他这个学校的学生可以在我录取平均分数线下30-40分进到我们的学校。

　　主持人：按照行政手段执行？

　　胡平平：对。

　　主持人：学生自己愿意吗？

　　胡平平：全省进行的相当好。

　　促进初中生源相对均衡，否则一下子用到好学校去，好学校都能上示范高中，弱的学校都不能上示范高中。其他的积极性上哪去了？多一个积极性好还是少一个积极性好？家长的层面觉得不公平，觉得我在这个学校能考上名额有限考不上了。另外一个学校成绩差，还能进示范高中。谁让你择校了？！

　　主持人：干涉先进学校的发展，会阻碍教育的发展。

　　胡平平：我考虑的是大多数，不是考虑的少数人。讲的很清楚了。我的示范高中已经达到了100多所，而且办得非常好，并没有影响它的发展。

　　梅秀波：那是省里面认定、评估的。

　　胡平平：而且现在还在评估，不断让示范高中进来，这个蛋糕越做、越大，大家都在一个高的平台上，好的平台上达到一个发展。

　　梅秀波：我刚才说胡副厅长的做法用在国家的高考层面就好了。

　　胡平平：高考也可以改，到现在目前为止，04年有4个省高中进入了新课改，05年江苏进入了新课改5个，今年又有5个省进入新课改，就是2006年为止，1/3的省份进入了新课改的实验，高中课改实验和义务教育的新课程的试验不一样，义务教育是分期分批进的。高中新课程实验是统一进入的，这样就有一个高考的改革，怎么改？就是说分三个部分，考什么？怎么考？是一个问题。第二个问题，高考的制度、招生的办法该怎么改？这是第二个问题。第三个问题对于一个孩子的评价只能从一张卷子上评吗？因此有一个综合素质的评价，比如说公民的道德素养，比如说他(她)的学习能力和审美情趣等等。从这三个方面怎么样进行评价和录取是一个课题，因此进入高中新课程的实验的省份，同步都要研究高考改革的方案。但是这个方案是什么方案？那就是促进人的全面发展，促进学生特长的发展，促进创新能力的发展，从而有助于创新人才的培养。

　　主持人：但是这个方案需要口头指标，在现实的情况下很难实现。

　　胡平平：你可以参加讨论，而不是说还没干呢就说不能干。

　　梅秀波：河南的考生就特别亏，在河南有分数线的限制，就是河南有好多的移民高考，就是教育的不公平北京、上海、天津的学生里，刚才厅长说的入学率，你想河南我们就是………

　　胡平平：安徽也一样，我们的考生在安徽大专上上去都勉勉强强，到了北京、上海就可以上重点。

　　梅秀波：可以上清华。

　　胡平平：清华不敢讲。

　　梅秀波：一般本科可以在大城市上重点大学。

　　胡平平：教育部注意到了这个问题，所以今年在高校指标的各个省的分配上会考虑到这个问题。

　　网友：虽然义务教育不是重点校，义务教育分重点班吗？

　　胡平平：不可以，这种分重点班也是错误的。

　　梅秀波：实验班都是要取消的。

　　主持人：今天的时间差不多了，谢谢两位代表。

　　胡平平：谢谢网友们，那么久的在计算机前和我们一起聊天。

　　梅秀波：谢谢网友。

　　相关专题：中国青年报2006年全国两会