人大代表谈取消重点学校加强师资流动(实录)

全国人大代表、河南省信阳市平桥区第十一小学校长梅秀波做客新浪嘉宾聊天室。
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全国人大代表、安徽省教育厅副厅长胡平平做客新浪嘉宾聊天室。

　　全国两会召开之际，3月6日19:30，中国青年报、中青在线、新浪网联合特邀全国人大代表、安徽省教育厅副厅长胡平平，全国人大代表、河南省信阳市平桥区第十一小学校长梅秀波做客新浪嘉宾聊天室，与广大网友就取消重点校等教育话题进行交流。以下是聊天实录。

　　主持人：欢迎各位网友来到新浪聊天室，今天我们讨论的话题是前不久义务教育法草

案中各地政府都关注的教育。除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn。每家基本都有孩子，很多家长希望孩子上到重点学校，我们今天想讨论这样的话题，义务教育法一旦规定的话，重点校真的可以取消吗？我们请来了两位人大代表关注这个问题，这位是全国人大代表、安徽省教育厅副厅长胡平平，这位代表是河南省信阳市平桥区第11小学校长梅秀波校长。

　　网友：听说您原来的学校情况不是特别好，介绍一下学校的状态好吗？

　　梅秀波：我们的学校52年建校，当时是街道办学。94年我到那个学校去的，去的时候我们学校处于城乡结合部，周边的环境不是太好，生源也不是太好。再加上交通不是特别发达，又是城乡交界处，发展一直比较缓慢。

　　主持人：我听说河南省几年前出台了政策，就是要取消重点校，取消以后您感觉到学校政策上、资源上有什么变化吗？

　　梅秀波：这个好象没感觉到。我想一些重点学校取消了，但是有一个历史形成的原因，几十年了，它是一所比较好的学校，在以前那么多年当中，不管是资金还是教师的倾斜度都是很大的。

　　虽然取消了，但是大家还认为那些学校是重点校，家长还是愿意把孩子送到那里去，优势资源一直是存在着的，多少年最好的教师派到那里去，资金划拨到那里去。而且离政府机关、离市区最近。

　　胡平平：我看她说的不是她一所学校这种情况，也不是一个河南省这种情况，全国各地都有这种情况。重点学校是在什么时候产生的呢？主要是在改革开放以后，为了应对当时的人才缺乏那样的一个阶段，所以有些国家领导同志就提出来要办一批重点学校，来解决当时的人才不济的情况。当时从小学到初中、高中、大学都在办重点校，这样的历史延续到今天，随着经济社会的发展，我们现在已经不像当初了。所以现在老百姓呼声越来越高的需要一种公平的教育，需要一种均衡的教育，面对与时俱进的形势，均衡教育提上议事日程，不能像过去办重点校了。

　　网友：很多地方都说取消了重点校，重点校的名字改成了示范校。

    各地政府应均衡配置教育资源

　　胡平平：示范校也不可以办，各地政府应当促进学校均衡发展，不得以任何名义将学校分为重点和非重点。示范校是变相的重点校，最根本的是要求均衡的理念渗透，同时在行动上教育教学资源均衡，不能以重点校和非重点校分配资源。在目前的资源分配上，根据均衡的理念上，应该向非重点校和薄弱校给予倾斜。

　　梅秀波：胡副厅长说的特别好，不仅是河南，安徽也有很多这样的学校，重点的比例占的非常小，大多数还是这样的学校，希望得到政府和资金更多的支持和关注。

　　胡平平：办好一所学校，我们校长很清楚最起码要四个条件：第一投入，第二管理，也就是校长管理层。第三师资，第四是生源。这四个条件都集中在某一个学校，这个学校一夜之间就可以成为重点校。作为行政部门，从投入上、管理层面上、师资上、生源上都应该均衡。现在对于义务教育阶段从生源上就是就近入学，不得选拔所谓的优秀学生进学校，应该是就近入学。对于师资和校长从教育行政部门就应该加强流动，这种流动就应该是一种顺向流动，所谓这种流动就是过去有优良传统的好的优质教育资源起到领头羊的作用，有辐射、示范作用，有培养前途的优秀干部派到薄弱学校去当校长，去把好的学校的学风、优良传统带到薄弱学校去，把那个学校扶持起来，同时师资也应该进行交流。比如日本和韩国，首先要规定它的教师在一所学校不能够待足六年，到了六年必须流动，为什么？就是为了促进均衡发展，而不是为了少数学校少数人，因为我们现在提倡公平教育，同时义务教育阶段是国民素质的整体教育，所以应该是均衡的教育。

　　主持人：您说的状态是理想的状态。梅校长，以前有重点学校的老师到你们学校任教吗？

　　梅秀波：我们学校比较偏僻，我们学校老是处在城市的边缘，一般到我们学校都是分配来的，教育局分配到我们学校来的。

　　胡平平：我们安徽省从行政上提出的措施就是改造薄弱学校，提出了明确的口号。从省里面把过去给高校的资金教育附加1500万，全部拿出来投入到薄弱学校当中，实际上这点钱只是杯水车薪，起到领头羊的作用，让市、县、区各级教育行政部门有这样的理念带动整体联动改变我们的薄弱学校。所以过去的示范小学和示范中学的校长或者副校长就带一部分或者两三个好的教师，带着任务到薄弱学校去，三年必须要把它改造好，然后回来再流动，你改造不好就不要再回来。采取这样的办法，这样的办法效果还是不错的，但是有一个逐步推的过程。

　　主持人：以前重点校和一般学校的区别主要是在哪里？

　　胡平平：在资源上。

　　主持人：在什么资源上？

　　胡平平：在投入。

　　主持人：哪的投入？

　　胡平平：政府的投入。另外，领导班子的配备，师资的配备，最后变成生源的择校，这就引导着学生向这个学校流，好的师资向这个学校流，好的管理层向这个学校流，投入也往这个学校流。这样差距会越来越大，老百姓就拼命地追求优质资源，择校制就经久不衰，越演越烈。

　　主持人：取消了重点校，但是原来的学校还是受到很多人的追捧？

　　胡平平：我们不是把它优秀教育资源水平拉下来，而是让它辐射别的学校，让它的资源分配不倾斜。义务教育法明确规定要对薄弱学校给予倾斜，其中包括农村学校。这个事情不是一蹴而就的，因为人们的理念有一个过程，师资的行政调整也有一个过程，不可能把这个学校抽空，也不可能一下子拉下来。比如安徽的铜陵市小学的师资就是统一的，那里的家长不知道哪个学校好哪个学校不好，就是就近入学。这个城市理念明确后、方向明确后经过了10年的努力才做到目前的状态。你以为法律一公布所有的城市都能像铜陵一样，必须有一个过程。

　　我讲的是作为的过程。

　　主持人：听说这个过程中间有很多理念的冲突？

　　胡平平：对，有很多理念的冲突，有些人在认识上觉得这是应该的，但是具体到做的时候，那可能就会出现各种各样的习惯思维，甚至还有一些利益冲突也出来了，所以它会有一个博弈的过程。

　　主持人：有人问这个事情教育部门不愿意放手，重点校的资源在的话，教育部门就有很多权利可以操作的。

　　胡平平：这是一种利益的调整，如果教育部门从部门利益出发而不从全局的利益出发，如果说我们上下的理念一致了，你不换脑袋就换人了。很简单。

　　主持人：如果真的照您说的教育部门要调配整个资源的话，怎么调配？这种人、财、物怎么向它倾斜？

　　胡平平：现在我们不是以县为主管理吗？温家宝总理的报告非常明确，两年内在我们农村地区就可以取消学杂费，把所有的义务教育所需要的建设费用等等都纳入财政预算，进入财政预算就是一个比较均衡的配制，从投入上均衡的配制。另外以管理为主，人集中在县里面管，在县里面师资可以流动，校长有一定的任职资格，由教育行政部门给予聘任，或者是竞争上岗。有调配或者是流动的权利，这样进行教育行政县一级、区一级的行政教育部门，有调配资源的能力，在调配资源的过程中就应该考虑到相对的均衡，就应该考虑到薄弱的学校或者后劲的学校缺什么就要补什么，而不是要把优秀的资源放在领头羊上。我们铜陵采取的就是这个办法，它每年进行评估，评估完了以后是促这个学校的发展，并不是把所有的学校分门别类把第一名排到最后一名，就是分析，通过这个分析知道这个学校缺什么，缺什么补什么，赶羊群是赶落后的羊，这样整个的学校在一个学校的群体中同时前进。

　　我讲的过多了，应该是你(梅秀波)讲。

　　梅秀波：刚才副厅长讲的确实是这样，均衡发展还有一个地域的差距，像我们的学校，周边的环境现在需要改变状况，几十年一直在那个角落，就是在城市的边缘，老是被大家遗忘，这个城市改造那个城市改造，它就是被夹在中间，居民就是最基层的居民，而且都是到城里务工的流动人口，也就是到城里务工的农民工。这里面就有一个像副厅长说的四个重要条件中的生源问题。我这里讲的还有周边的环境问题，环境周边没有好的工厂、没有机关，没有好的其他的一些机构，这也是交通部方便、周边的环境急需改造的那样一种状况。所以我想这也是制约这个学校发展的一个方面(在城市建设方面)。

　　胡平平：我觉得梅校长讲的这个是事实，在城市的扩张当中城市的建设当中，都有一些被边缘化的学校，这样的学校有一个不足，就是生源，生源这部分不太稳定，甚至流动的比较多。现在问题是我们办学的理念，我们办学的理念应该是面对全体学生，让每一位学生在原有的基础上都有发展，而不是说评升学率和分数。我们在义务教育阶段的课程改造中，逐渐取消等级制。对这个学校义务教育法讲的很清楚，不得对学生学校进行督导的时候进行评比，而是看学校在原有基础上的发展促发展，这才是正确的。如果像过去的理念，评这个学校的学生分数评比多少分，哪个高哪个低，进重点中学有多少这都是老的理念下的评估学校的办法，现在这些方法都得进行改变。在课程改革过程中都要变，我现在讲的是站在省教育层面谈，像我们这些理念传到每一所学校，变成实施过程中的行动，实施的话肯定要有一个过程。梅校长在谈省里和她学校的情况的时候，可能有这样或者那样的问题。梅校长做的很好，如果做的不好，肯定不会来当人大代表。

　　主持人：两位都有孩子吗？

　　胡平平：都有。

　　主持人：您的孩子上的是什么中学？

　　胡平平：上的是当时的示范中学。现在都工作了。

　　梅秀波：小学的时候在我的学校上，到中学的时候当时是我们县最好的学校，现在也读研究生。

　　主持人：也希望孩子上一个好的学校。

　　梅秀波：对。比较好的学校。

　　胡平平：我可不是挑的，我当时在示范中学当校长，我家就住在那里，所以是就近入学。

　　主持人：当时在那个学校，是不是很多人过来求您？

　　胡平平：是有这样的情况，当时是择校，但是择的没有现在愈演愈烈，它有教育的问题也有社会的问题。

　　主持人：能具体讲讲什么程度吗？

　　胡平平：示范中学的校长在招生的时候不敢在家里登，也不敢在办公室登，在汽车上登。

　　梅秀波：我们学校的重点校长也是这样。

　　主持人：您有一个机会是教育部让您到一个重点学校当校长为什么？

　　梅秀波：有一个个人的原因，我的学校我待了十年了，它有了一些变化、有了一些进步、有了一些发展，我舍不得了。

　　胡平平：她的学校成了她的大儿子了。

　　梅秀波：真是这样，我们学校周边环境不好，但是我们的学校却是一所花园一样，我们老师的水平自我提高，努力提高老师的素质。我们学校发展1300多人了。

　　胡平平：她最后发展发展，在竞争中变成老百姓心目中的重点学校。但在取消重点学校的过程中，教育部不会给她戴一个光环，但是在她自己奋斗的过程中，看准了目标的过程，不断地自我发展起来的。今后它成了重点和非重点是一个动态的，不是人为给它灌上的，过去的帽子是灌上的戴上的，她现在在办学的过程中自我产生的，这就是不均衡是绝对的。重点在人们的心目中始终是有的，怎么办？像她这样的，就要不断地辐射和给周边的跟她过去差不多条件的学校做一个榜样出来，所以她就当上人大代表了。

　　相关专题：中国青年报2006年全国两会