专家罗益锋舒可心做客新浪聊业主维权(实录)

全国人大代表罗益锋
点击此处查看全部新闻图片

朝阳园业主委员会主任舒可心

全国人大代表罗益锋(中)和朝阳园业主委员会主任舒可心(右)做客新浪聊业主维权

   【点击观看本新闻视频】

　　值全国两会召开，3月9日20：15，《新京报》和新浪网联合邀请全国人大代表罗益锋、中国人民大学社区治理项目研究所研究员，前朝阳园业主委员会主任舒可心做客聊天室，和广大网友就业主维权进行交流。以下为聊天实录：

　　主持人 ：各位

    物业纠纷主要原因在责权利不清 

　　罗益锋 ： 我是从前年开始，每年要争取五百人次来讨论业主的维权问题，这两天业主维权占热点问题的首位，我就进行了调研，根据调研结果，我两度在全国人大会议上提出物业管理法的议案。

　　主持人 ： 从您自己的调研方面，听取意见的过程中，您觉得这些纠纷的根源是什么？

　　罗益锋 ：我想有这么几个方面，第一，因为我们有40多年，从解放以来到九十年代左右，我们的物业的关系，一直是国家福利分房，所谓福利分房，业主就是国家。居住人就是承租人，这个管理的模式一直延续了40年，从九十年代以后，这里面在逐渐发生变化，由于国家为了住房体制的改革，这个时期，本来是承租转为

　　最主要的一个问题就是责权利不清，因为《物权法》没有出来，所以开发商出售这个楼的时候，往往没有明细，没有规定哪些是属于业主的，包括哪些设备，他不明细，根据有关的统计，北京市近四千个小区，有90%的可能是不明细，结果往往导致开发商或者物业谋私利，我调查了一些小区，原来买楼的时候，规划的是草地，现在被挪为他用了，变成了露天停车场，还有包括私自在草地上建了一些维修的房子，严重地侵害了业主的权利，这就是因为从一开始，产权不明造成的。所以为什么全国人大首先第一位要出台《物权法》第76条就是要严格区分小区里的所有权，只有这个明细，我们才谈得上维权有依据了。

　　当然还有在第二阶段时，往往在我们的条例出来以前，一直到条例出来，条例出来以后，包括北京市的实施细则应该是有进步的，方向是对的，而且对物业的管理，也比原来好多了，但是因为人们的认识有一个过程，所以仍然出现了这样那样的问题，基本点还是对责权利不明，因为我们在这次人大会议上才修改宪法，才把保护私有权载入我们国家的根本大法，所以涉及到私权的问题才提出来了，而且要根据这个根本大法制订一系列的配套法律，正是因为法律还没有出台，而且人们对法律的认识还有所争论，有待在实践中逐渐完善，这个时期发现的问题也比较多。维权的现象也不断地出现。比如物业公司到底应该具备什么样的资质，应该具备什么样的服务条件，包括定价，也是有争议的。

　　业主到底应该怎么行使自己的权利？因为他习惯于过去被管理，现在他已经是自己的产权了，但是他并没有意识到自己具有这个产权，他也不知道怎么来维权，所以这些问题都是在我们小区快速发展的过程当中，不可避免出现的各种现象和问题。

　　所以，根据这些情况，包括我走访了一些问题比较大的小区，他们的一些教训，很值得我们借鉴。他的问题点，包括刚才我说的物业公司的问题，也同样是业主委员会的问题，业主委员会怎么产生，而且还要看它怎么行使自己的权利，如果自己的权利没有到位，或者说它引起的失误应该怎么样承担自己的责任，像这些问题都是后来逐渐地暴露出来的，为我们的立法提供了一些宝贵的意见，这就是我为什么这两年要着重调查这些问题，因为本届全国人大立法宗旨就是两条，第一是跟社会主义市场经济相关的要优先立法，第二是跟人民群众的利益相关的要优先立法，所以这个符合以上宗旨，所以我通过召开业主座谈会，包括走访一些问题比较大的小区，还有比较好的小区，各自总结他们的经验教训。在这次全国人大会，我提出了一系列的，作为和谐小区的系列立法做准备。

　　主持人 ： 刚才罗益锋先生从一个历史的角度，谈了他所认为物业纠纷的根源，您认为物业纠纷首先是产权不清造成的纠纷，是吗。

　　罗益锋 ： 对。

　　主持人 ： 接下来请舒可心先生谈谈。

　　舒可心 ：网友朋友你们好，我和罗益锋先生认识好多年了，也做过好几次这种类型的节目，作为人大代表，罗先生关心的是立法问题，我们作为普通老百姓，我们作为普通业主，我们实际上更关注的是现有的法律环境下如何能够更好维护我们的权利的问题，人大代表当中，有罗先生这样的代表业主利益的代表，为我们呼吁，但是法律出台之前，作为业主如何利用《土地法》和已经出台的《物业管理条例》，以及有关的政策规章，还有社会环境，有利的维护自己的利益，我们才可能有更多的办法去回应。

　　我们一方面要呼吁政府加快立法进程，另一方面也要了解作为业主团体，实际上是社会当中，一群富裕起来的团体，是一群有知识的团体，不再是过去那种需要社会提供照顾的所谓的弱势团体。

　　当然在业主和开发商的博弈过程中业主是弱势，这个是肯定的，当然在整个社会中，可能下岗工人，农民是更弱势，在整个市场经济发展，中国改革开放这么一个过程当中，我们业主这个团体可能更需要学会自己承担一些社会责任。

　　所以，我们在维权过程当中，自始至终严守依法的前提，另外也把自己的案例多提供给罗代表这样的人大代表，和尽可能多的愿意为构建和谐社会，这样的人大代表，跟大家多交流，使得最终业主的权利，能从立法的层面根本地得到解决，谢谢大家。

　　相关专题：新京报2006全国两会报道