垄断性造成六大领域商业贿赂严重

全国人大代表韩德云(左一)、陈文清(右二)，全国政协委员崔晋宏(右一)做客聊天室。
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　　垄断性造成六大领域商业贿赂严重

　　主持人：现在把六大领域作为重点打击的商业贿赂重灾区，尤其是四川很多的地方，报出了商业贿赂的一些案子。医疗等六大领域来讲，为什么会成为商业贿赂的重灾区呢？

　　陈文清：六个方面是因为现在的商业竞争比较激烈的，这些都是相互的，现在有很多

的工程都可以建设，在医药方面买什么药卖什么药都可以，这六个方面都是因为竞争太激烈，而且是涉及到工程量很大，涉及面很宽，所以造成商业贿赂的面也很宽。而且最主要的是因为有垄断性。

　　崔晋宏：对。

　　韩德云：这六个行业是因为有垄断性，而且买方市场和卖房市场缺乏平等交易的基础，双方不是平等来协商进行交换、买卖的。

　　网友：为什么现在曝光特别多的是医疗领域的商业贿赂问题？

　　崔晋宏：这些垄断性的领域消费者是被动消费的，为什么医疗领域特别严重呢？一旦患者到了医院，医生开了处方，患者吃也得吃，不吃也得吃。有的领域宣传给客户，他可以不要，但是医院不行，得了疾病，医生给开什么药，就能马上兑现，这种领域商业贿赂就比较严重。

　　商店买个衣服，不能说拦住客户非得买这个衣服，但是到医院，拉住你，就必须吃这个药，不然就有生命危险，医生就给你开这个药，你就得买。还有很多是公费医疗，就又可以说是医生可以开多少，他们就可以接受，你开多少我就给了。

　　主持人：刚才崔委员说到医疗和老百姓的利益与切身相关，关注度比较高。其他的建筑领域、产权交易、土地出让、政府采购和老百姓离得比较远，是不是具有隐蔽性？

　　韩德云：不具有隐蔽性，所有这六个领域的特点，是买方和卖方之间不是平等的交易关系，某一方是拥有垄断的地位，买不买这个产品，用不用这个产品，都是他说了算。

　　而另外一方没有谈判的筹码，就要用另外的手段。建筑上的招投标，发包方甲方拥有绝对的权利，现在的工程建筑队有很多找不到活干，这样要拿一个标，就要拿出浑身的解数出来，就要努力去签这个活动，就以不正当的手段拿到这个东西，商业贿赂就是这个不正当手段。

　　陈文清：这几个领域是垄断行业，主要表现为这几个行业机制不太健全，改革开放20多年，我们中国商业贿赂也好，职务犯罪也好，主要产生的都是因为市场机制不健全。比如说80年代初，我们国家产生的职务犯罪，当时的彩电、冰箱、洗衣机是由国家垄断，生产资料生产时代，生产水泥就成为垄断行业，90年代是股票等等，到了21世纪，土地行业，一夜之间就成了百万富翁。

　　主要是因为我们现在的市场经济体制不完善，行业机制没有建立起来，这就为商业贿赂、为国家公务员职务犯罪制造了很大的空间，这是市场经济体制发展过程中不可逾越的阶段。市场经济还不太健全，因此我们要不断地加快市场经济发展，使市场行为规范，让大家公平竞争，就会避免这个问题。

　　网友：刚才几位说到权力、垄断，都在市场经济起到了作用。公权力在商业贿赂中到底扮演了什么样的角色？

　　崔晋宏：公权力主要是在政府的一些投资和政府的重大项目上，主要是由一些决策部门有权决策在先，所以公权力就受到了一些挑战，不仅是在中国，这在国外也是很普遍的，这是全世界的普遍现象，我赞同律师刚才讲的，他说只要有买方和卖方不平等的机制存在，必然要形成这种公权力腐败的出现，政府公权力的把握上要靠廉政和严格的制度来控制，如果没有廉政监督和制度的控制，谁都不是圣人，都会受到这种挑战。

　　陈文清：我们现在搞的是市场经济，应该让市场来综合各种要素，公权力介入市场，就不是市场的综合要素，有权力的人用自己的权力，就不是市场经济了，就是权力经济了，这样破坏了市场主体的公平性和行为的规范性，这违背了市场经济的基本原则。

　　崔晋宏：我们很多的项目都是在政府公权力的控制之下的。

　　企业赞助干部子女出国留学是变相贿赂

　　网友：现在有很多的干部子女出国留学，也有很多由企业来出资进行赞助，这里面是否也有贿赂的嫌疑？

　　韩德云：我理解有这种可能性，他说的有一些干部子弟的出国留学，他的这种负担和消费，与他本人家里面的创造收入的能力不相匹配，这也应该是变相贿赂的一种方式，我觉得这种可能是应该有的，但是要取决于现在我们公民财产的申报。

　　从党内来讲已经有这种制度了，这个制度要进一步地落实下去，这样能够让所有有权力的人置于老百姓和社会的监督之下，这样你能看出他是正常的出国，正常的留学，家里有条件来支持他，有很多的干部有可能有其他的收入来源，这种收入来源是正当的，是合法的，这样就没有关系，如果子女出国和自己家里面收入的水准和消费不相适应的话，就应该有问题了。

　　韩德云：公民财产申报，党内来讲，一直是有这个纪律的，要保证我们的公务员队伍有比较好的发展，也要保证他有比较好的收入，同时也要保证公务员不要滥用职权谋取私利。财产申报不光对公务员好，也对老百姓好，老百姓知道公务员处于什么样的状态下。

　　陈文清：主要是看国家工作人员是不是取得了非法利益，是不是滥用职权，如果说谋取了非法利益，当然是一种行贿受贿的关系，如果说没有为他们谋利益，如果是朋友、同学，支持他，就没有什么关系。

　　主持人：有可能是作为一种感情投资，并不是说具体我求了你这件事，你给了帮忙。

　　陈文清：有可能是很久帮的忙，这种情况也是存在的。

　　主持人：这种情况从商业贿赂上来讲，会存在什么关系吗？

　　陈文清：很难找到这样的因果关系，很难说，比如说赞助孩子读书，孩子以后不一定做什么大官，你就很难说，所以说还要有法律上的因果关系。

　　韩德云：有公权的人的亲属接受了某种赞助，没有职务犯罪的可能性，从公务员的角度来讲接受什么感情投资啊，我感觉也是很难说得过去的，为什么说公务员一定要在阳光下面生存，才能体现出权力的纯洁。

　　商业贿赂最难的在哪里，很多的方式手段恰好是我们推进市场经济要用的，要做的，比如说回扣一定要给，要给佣金，你要鼓励交易促成，就一定给中介费用，一定要给佣金，我们要鼓励他们去做，但是为什么要做的同时我们讲到商业贿赂，这个界限要找到，就是公开的问题。

　　现在在一些不均衡的领域，就是突出的垄断行业，在今后的市场发展以后，所有的行业都会竞争非常激烈，这样的情况下，就必须以很多的手段来推广，来促销，来让你拿到这个交易，其他人拿不到，这种机制的设计本来从另外的角度都是鼓励的，就是要鼓励去做，既让你降低成本，促进交易。

　　但是问题出在哪里？我们现在区分商业贿赂，和正常的商业推广和推销的之间的界限太模糊。

　　主持人：这是非常有必要的，必须要区分开的。

　　崔晋宏：我觉得就是要公开、公正。现在有一些中介，在市场经济过程中要用一种操作，这种操作比如说是公开的、公正的回扣，或者是促销手段这就不是贿赂。

　　如果是不公开、不公正的，对某一个人谋利益做这个事，如果不是为某一个人谋利益就一定敢公开，只要把这个程序公开公正，就不会有商业贿赂。

　　主持人：如果说把它做在帐里面，作为支出的话。

　　韩德云：这就算是一种推销和推广。

　　崔晋宏：这个东西社会公证的就是一千块钱，你做帐做到一万块钱，这一下就审计出来了。

　　陈文清：比如说药商，他是悄悄的，虽然这边做了帐，但是都是到个人的帐目上了。现在我们都是一百万，但是我还有20万是给自己的，实际上就是所有权和经营权的分离，最终损失的是人民群众。其实建筑公司也是这样，公共建设也是这样的，实际上公家没有收到好处，吃亏了。

　　相关专题：中国青年报2006年全国两会