东方时空专访高检副检察长胡克惠

　　东方时空专访高检副检察长胡克惠，以下为节目内容。

　　胡克惠， 1944年出生，二级大检察官。1993年任贵州省人民检察院检察长，现任中华人民共和国最高人民检察院副检察长。

　　解说:2006年3月11日，十届全国人大四次会议上，最高人民检察院检察长贾春旺做了

最高人民检察院年度工作报告。2005年全年，各级检察院共批捕各类刑事犯罪嫌疑人860372人，提起公诉950804人，比上年分别上升6.1%和9.6%。

　　记者：现在量感觉在增长，但是这个质的情况怎么样？

　　胡克惠:办案质量应该说是执法者执法机关的一个生命线，我们在办案质量上采取了一系列的措施来确保我们的办案质量经得起历史的检验。因为我们这里头也有教训，比如说佘祥林案件，去年最高人民检察院将类似的这类案件有五起案件下发全国检察机关，然后反思我们如何规范执法、严格执法、文明执法，依法办案，确保我们的办案质量，所以去年的办案质量是比较好的。

　　解说：2005年，全国检察机关在加大惩治犯罪力度的同时，也在认真贯彻“宽严相济”的刑事政策。过去的一年里，对29334名涉嫌犯罪但无逮捕必要的决定不批准逮捕；对14934名涉嫌犯罪情节轻微、社会危害较小的决定不予起诉。

　　记者：我们也注意到检察长在报告中格外地强调，能不捕的就不要捕，有些有宽大的情节等等就不要提起公诉，这也有松的一面，在这个界限上我们应该怎么掌握？

　　胡克惠：在这个问题上我们坚持的原则就是该宽则宽，该严则严。有罪一定要追诉，无罪该保护就要保护。只要我们严格依法办事，严格按照程序办事，那么我们的案子应该说确保质量是不成问题的。

　　记者：但是掌握好这个界限很考人，因为取决于人的这种判断，您感觉从这两年工作特别提到宽严结合，它带来的社会好的效果应该是什么？

　　胡克惠：比如说这个未成年人犯罪，有的未成年人是因为看了一个色情的影片，或者是一个暴力的大片，或者是在网络上受到引诱，偶尔失足，对这样的人我们采取教育挽救的方针。应该说是化消极因素为积极因素，对他的家庭，对青少年的成长，对于减轻社会的负担，让他们回归社会以后弃恶从善，我认为都是有好处的。

　　解说：作为国家的公诉机关，2005年各级检察机关在依法查办职务犯罪上工作成效显著。全年共立案侦查的国家工作人员41447人，已侦结提起公诉30205人。其中厅局级干部196人，省部级干部8人。在查办和预防职务犯罪的同时，最高人民检察院进一步加大了对潜逃的职务犯罪嫌疑人的追捕力度。这张照片上的人叫余振东，原中国银行广东开平支行行长。2001年，余振东因贪污挪用巨额公款而外逃美国。四年后，余振东被成功引渡回国。2005年检察机关抓获潜逃职务犯罪嫌疑人703人，追缴赃款赃物和非法所得共计74亿多元，比上年上升62.9%。

　　记者：为什么2005年能取得这样一个突破？

　　胡克惠：一方面是我们检察机关顺应老百姓的反映和要求，第二我们依靠群众的举报，贪官潜逃除了少数逃到境外的，在国内应该说他都有蛛丝马迹，老百姓是最清楚的，那么我们依靠群众的举报加大这方面的侦查和追逃的力度。第三就是加强和有关部门的配合

　　记者：我们还会有一些甚至很知名的犯罪嫌疑人还在国外，还有大量的被带出去的款项还在国外，那接下来追逃回来的可能性有多大，这个进展会怎么样？

　　胡克惠：因为各国的司法刑事制度不一样，这方面我们正在加强沟通、加强协作，甚至我们检察机关在组织我们的出访，司法合作的研讨这些方面也在加大我们争取的力度。随着国际反腐公约的履行，我们这方面合作的前景是广阔的，应该说也可以是进一步地有效、有望把这些贪官追缉回来，引渡回来。

　　解说：2005年各级检察机关在履行法律监督的职能上，进一步加强对侦查、审判环节超期羁押问题的监督，建立健全纠防超期羁押的长效机制。在有关部门的共同努力下，各个诉讼环节新发生的超期羁押从2004年的4947人次下降到2005年的271人次。并且在履行法律监督职能的同时，最高人民检察院对全国各级检察机关继续狠抓队伍建设，检察人员违法违纪现象正在减少，在过去的一年里有292名违法违纪的检察干警受到查处，比上年下降15.4%。

　　贾春旺(同期)：一些地方检察机关监督意识不强，有的怕影响与有关部门的关系，对法律监督工作存在畏难情绪。

　　记者：我们也注意到了检察长在报告当中谈到不足的时候，首先就谈到了关于法律监督方面的不足。比如说总结起来，不是原意了，总结起来我感觉检察长的意思是，我们现在是不敢监督、不善监督、不好意思监督。

　　胡克惠：确实有，就是监督意识不强，监督的勇气不足。监督当中同事、同乡是一个学校毕业的，或者都是在一个县的同行，这种人情关系抹不开，所以导致他认为不要过不去，怕到处树敌，有这么一种顾虑。同时也由于法律监督给我们的手段、机制不完善，不强硬，用我们检察系统自己的话来说，在某种程度上这种监督有时候还缺钙。所以我们现在一个方面是要加大这个方面的立法建议，就是希望赋予我们更完善的监督手段和机制和法律依据，同时我们也加大我们内部自己自身的学习和强化，强化我们监督者的监督意识。

　　记者：如果要监督好了最大的受益者是老百姓，因此老百姓也是最期待，那么从我们检察工作来说，如何去听更多的老百姓的声音？老百姓担心的冤假错案怎么使它比例大范围地降低，怎么样把公正给老百姓？

　　胡克惠：我们检察机关就是要善于倾听群众的呼声，了解群众的民意，善于从这些举报、来信、来访当中发现执法不公、徇私枉法、贪赃枉法的蛛丝马迹，循着这些蛛丝马迹开展侦查和调查，给老百姓一个公道，维护社会的公平和正义。

　　解说：我们现在看到的是浙江萧山市检察院审讯犯罪嫌疑人的同步录像。这套系统在2005年开始使用。目前，在我国各省级检察院、省会市级检察院和东部地区地市级检察院已经实现了同步录音录像。这是最高人民检察院为了加强检察机关自身执法办案的监督和规范侦查讯问活动而实行的新举措。

　　记者：他一进来全程我们要录音、录像，大家觉得很新鲜，背后的思路是什么？想法是什么？为什么要采取这样的动作？

　　胡克惠：对办案人员来讲是一个监督，是一个压力，他觉得促使自己认真地去规范自己的执法行为，严格文明、依法办案。同时应该讲不可晦忌的一个现象是相当一部分犯罪嫌疑人对他自己的

　　记者：但是它可能也带来两种变化，第一种变化因为既然有了全程的录音和录像，那一定要文明办案，那可能很多犯罪嫌疑人也知道了这一点，因此他知道如果只要我在这一段时间什么都不说，你也没办法，到时间你就得放人，这时候你怎么办。

　　胡克惠：如果说他死不开口，那我们更多的就是广泛地收集固定证据，只要证据能形成锁链，能够认定证实他的犯罪，我们不怕他不开口。

　　记者：而从另一个方面来说大家肯定就会想，因为毕竟有了这样一个举措是对我们办案人员的一种约束。那么当有了这种约束的时候，假如说他会告诉你出现了一些技术故障，刚才断电了，或者说那时候忘的换带子了，等等出现了这些一些细节性的时候，我们从监督的角度来说是怎么界定我们的办案人员。

　　胡克惠：比如说你在审讯时，当地的或者说是本级检察机关的领导都很重视的，在讯问犯罪嫌疑人过程当中他们都会在录音、录像室里头(予以监督指导)。在这方面弄虚作假一般来讲是很难的。

　　记者：从试行的这一段时间回头去看的话，是否已经给我们办案的过程，还有办案的人员带来了一些你们愿意看到的变化？

　　胡克惠：更注重自己侦查技巧的讲究，更注重自己文明办案的方式，乃至于语言。 记者：动手是肯定不行了，就得动脑子了。

　　胡克惠：绝对不能动手，因为我们本身就监督执法机关不准刑讯逼供。如果我们监督者本身自己刑讯逼供，那你是无法向社会和群众交代的，也是违反法律规定的。

　　记者：将来随着社会配备的完备然后随着更新等等，我们可不可能把全程的录音录像更加扩大规模。

　　胡克惠：比如说第一步主要是在对一些东部地区的，我们要求今年要进行录音录像，对中西部地区我们首先要求录音，然后2007年对职务犯罪都要达到同步地录音录像，逐步逐步地刑事犯罪整个诉讼过程当中，凡是有讯问犯罪嫌疑人的我们都会走到这一步。

　　解说：2005年各级检察机关在重大公共投资和重点工程建设项目中开展犯罪预防，共提出预防检察建议19015件，仅最高人民检察院介入的重大事故案件就有11件。这是辽宁海城市一露天镁石矿的滑坡片帮事故。事故发生后，当地检察机关立即赶往现场，同步介入调查取证，最终，该矿主因重大责任事故罪被判处有期徒刑2年。同时，相关部门负责人因滥用职权罪，被法院做有罪判决。

　　记者：那么现在就两个问题，每当出现重大矿难的时候，我们是否有一个很快的速度就会通知我们的检察系统迅速地到达现场，另外在针对他的根子，像官商结合、权钱交易这方面，我们是不是要格外地关注和去希望通过我们的工作使它发生一些改变。

　　胡克惠：当地的检察机关只要得到消息很快就要提前介入，参与调查，而且侧重调查的主要就是这种事故背后的腐败，最高人民检察院就是在国务院组成联合调查组的时候我们都派人参加，而且派的人员都是工作能力比较强、我们的业务骨干。因为这一类的案件往往有些时候也容易形成部门地方保护主义，那么在这方面遇到的干扰比较多，所以我们在查办这类案件的时候态度比较坚决的，派出去的人员在这方面都是比较讲究的。

　　记者：虽然今年开年的这几个月的形势感觉大家还很乐观，但是谁也不敢掉以轻心，这方面是否也是我们已经把它当成一个重点的工作，会有专门人的负责，只要是一通报大家就会迅速进入，形成一个机制。

　　胡克惠：贾春旺检察长明确地提出来，我们要围绕着党和国家的中心任务，围绕老百姓关心的热点难点问题，特别是关系国计民生的这些重大问题。正确地行使我们的检察权，连续地查处这些破坏国家资源的非法开采、滥挖滥采，特别是官商勾结、官煤勾结这一类的职务犯罪。

　　解说：在贾春旺检察长谈到2006年检察机关的工作重点时，我们看到各级检察机关将积极参与商业贿赂专项治理行动，严惩侵害农民合法权益的犯罪活动，依法打击破坏环境资源的犯罪行为， 加强对死刑案件的法律监督，确保死刑的正确适用。

　　记者：特别在报告当中对死刑案件格外地强调要加强监督。这样一句话写进来意味着什么，我们会有哪些动作真正地把这种加强监督变为实处？

　　胡克惠：近几年确实出现了好几例错杀的案件，教训太深刻。由这个教训当中反思，对死刑案件必须办成铁案，那么在保证这个死刑案件的质量问题上，检察机关主要要求的就是首先从一审案件的把关、批捕、起诉到二审的把关我们都必须严格地依法办案。而且有的案件，我们还要求公诉处长要亲自出庭，甚至是分管的副检察长也要出庭。最近我们有一起案件在河南开庭，就是副检察长亲自出庭，也是业务水平比较高的同志。目的就是为了确保这个案件的质量，真正做到把死刑案件办成铁案，经得起历史的检验。

　　记者：回头看2005年，您作为在其中工作的一员，尤其作为一个领导者，如果要是打分的话，给我们检察工作打多少分？

　　胡克惠：我们只是说我们尽心了，尽力了，另外我们虚心接受

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