难道他们打捞了三个老舍？ | |||||||||
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| http://www.sina.com.cn 2006年04月21日11:23 新世纪周刊 | |||||||||
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难道他们打捞了三个老舍？ 到目前为止，自称亲手打捞了老舍先生尸体的共有三位。研究者傅光明、郑实，在辗转找到三位见证人时却听到了不同的说 法。他们都称“是我亲眼见的，我是唯一的”，包括是什么时间或是怎么接到的通
三位不相识的人，却在同一时间同一地点打捞上了同一个人。如果说他们当中有真实的，只能有一个人真实，如果三个人都真实，就等于那一天打捞起了三个老舍。还有一个可能就是，三个都不真实，他们三个人捞起来的都不是老舍。 郝希如：是我打捞老舍尸体并处理的现场 口述者：原北京北太平庄派出所民警 郝希如先生 采 写：傅光明 郑实 时间、地点：2000年12月23日郝希如先生家 郑：1966年8月时，您正在北京北太平庄派出所工作，那时是什么职务？ 郝：是片警，没有行政职务。老舍的事当时都有记录本，但我1968年调离北太平庄派出所后记录本上交了，估计很难找到了。我记得老舍是24日出的事。文革当中事情太多了，这件事我为什么记得呢，因为后来每年到这个时间，都登一些文章。那天正好我值班。派出所是轮流值班。我是早上6点左右接到电话的。 傅：这个日子您能肯定吗？ 郝：是这个日子。一个男同志打来电话说湖里死了人。我问是男是女，他说看不清楚。我问他在什么位置。他说在太平湖的东南角，离岸有20多米。我让他在那里等我，我说马上就去，得叫他把发现的情况跟我说一下。我起来以后，没洗脸，没漱口，叫了一个人看电话，就去了。让那个人先别向分局报，我看看是什么情况。好像是派出所的赵守信，或者是朱军。派出所就在现在的北太平庄立交桥，骑车过来就几分钟的工夫。那个报案的在公园门口等我。老舍死的地方离太平湖公园门口不远。进去，我一看，是个男的。他问怎么知道是男的。我说男的死面冲下，女的死面向上。这个人住在电影演员宿舍院里。我当时看了一下表是6点40分。 郑：报案人是来太平湖遛弯的吗？大约多大岁数？ 郝：是。记不太清了，也就40来岁吧。详细的在记录本上。养渔场有船。我就去了值班室。当时值班的还没起床呢。是韩文元值班看渔。我说，老韩，你快起来。那边淹死一个，咱俩把他捞上来。我们就划船过去了。我说，看样子岁数不小了。当时拿了一支竹竿，就咱们搭蚊帐那种。还拿了一个消防用的带一个钩的竿子。我说别用钩，钩坏了。用竹竿试试，看能不能给弄走。用竹竿一拨拉，能跟着走。他面冲下，我用竹竿搭着他的肩膀，就划着走。 太平湖有个小桥，我们划过桥到了太平湖西边，桥头那边，水离岸比较近。我们把他放在地上。他怀里还抱着一摞纸，有这么厚吧，很不整齐，就像咱们的报纸折起来这么大，捆着，是宣纸。 根据情况判断，他投水时间不长，顶多一个多小时。纸外面全湿了，里面没湿透多少张。我印象中老舍当时穿的是一件浅色的大褂。过去文人穿的那种到脚面的大襟。穿的是中式圆口步鞋。身上没伤，脸上也没伤，头上也没伤，衣服整齐。这些对判断是自杀还是他杀特别重要。我认为是自杀。我看了看手稿，大概是《骆驼祥子》或者是《茶馆》的手稿。写着老舍的名字。全都是墨笔写的。 郑：您一直在现场吗？ 郝：一直在现场。 傅：胡青第一次来看到老舍尸体时有什么表示？ 郝：掉眼泪了。没有大哭。站在那儿挺难受的。胡那种表情肯定也有想法，因为正是“文革”。 郑：您检查老舍遗物时，有没有眼镜、手杖、钱包之类的东西？ 郝：没有，都没有。我说了，惟一的就是那些纸。 口述者：北京颐和园派出所退休民警朱军先生 采 写：傅光明 郑实 时间、地点：2002年6月20日下午颐和园派出所会客室 傅: 是您接到通报说太平湖发现了尸体吗？您记得这个通报的日子是8月24日，还是8月25日？ 朱：印象当中，我总记得是8月23日。可是现在呢，人们都说是8月24日。 傅：大概几点。 朱：大概七点多钟。谁值班记不得了，反正值班员说了，太平湖死人了。我说那去吧。那个地方死的人多了。6月18日，《人民日报》发表社论要“横扫一切牛鬼蛇神”，红卫兵就开始上街了，扫“四旧”。那地方死的人是城里边的人多，城外的少。都是自杀的，最多的一天我跟湖里捞上来十好几个。 傅：是您自己去的吗？ 朱：还有另外一个人，叫葛林。 傅：照您的说法，郝希如根本就没去？ 朱：他没去。当时我不知道他在干什么。是不是他值班，我记不很清楚。如果说他们对这事很清楚，有可能是他值班。当时我和葛林骑着自行车，几分钟就到了太平湖。 傅：那天您发现老舍尸体的时候，是在湖的什么位置？看到之后，是您又叫人去捞的吗? 朱：我上渔场找船。 傅：您刚捞上来的时候，尸体是仰面朝天，还是趴着？ 朱：仰面。 傅：您跟胡青有交接吗？ 朱：对。 傅：胡青是什么时候来的？您又是怎么确定这个人是老舍的？ 朱：当时捞上来之后，有个演毛主席的特型演员，姓什么我不太记得了，反正老见面。他在马路西边原来老的电影学院，这地方归我管。所以一些老师、演员当时我都认识。这个特型演员，那天到太平湖玩去了。我们一进太平湖东门，他就匆匆走过来说，这死的人是老舍。 傅：他在你们一进东门的时候就说死的人是老舍? 朱：对。老舍我们从来都没见过，仅仅是听说过。但他说见过，就是我们捞的时候，这人一直在。 傅：可在没捞上来之前他怎么知道这人是老舍呢? 朱：人家见过，这尸体浮在水里，他能看得见。 傅：那他怎么知道的？ 朱：咱就不好说了，反正他说我见过他，我认识他。我说我们可不认识，咱不能说这死的人是谁。 傅：就等于说这位特型演员是在没捞之前，就说这人是老舍。 朱：我们没敢确定这个人是不是老舍。捞上了人，他拿着个钱包。 傅：胡青在看到尸体，并确认是老舍之后，有什么反应吗? 朱：没表情，很严肃，一点眼泪都没有。 傅：遗物里有什么东西吗? 朱：我记得当时在河边只有散落的一些稿纸。字不多，是毛笔字，就是一般的纸。印象当中写的好像是香山红叶之类的内容。 郑：您有没有统计过，1966年在太平湖自杀的大概有多少人？ 朱：死了有几十人吧。八月前后那一段死的人不多，8月24日，就老舍一个。那时不像现在工作上这么规范，那时有记录的拿个笔记本哗哗这么一写就完事了。 (文章均选自《口述历史》第一辑，有删节， 整理/陈焱) 白鹤群：有人说是他捞的老舍尸体，我说是我捞的 口述者：原北京市汽车修理总厂第四修理厂工人白鹤群先生 采 写：傅光明 郑实 时间、地点： 2001年11月19日白鹤群家 傅：您是1966年8月24日还是25 日发现老舍尸体的？ 白：24日。确信无疑。 傅：您家住在哪儿？ 白：太平湖的北岸。我那天上中班。我每天有到太平湖遛早儿的习惯。 傅：您记得早上到太平湖大约是几点？ 白：大约是6点50。整个太平湖一共有两个码头，一个在东湖一个在西湖，游泳的人在东湖，跳湖自杀的人在西湖。我家距离太平湖超不过60米。我那天上中班，下午两点半到晚上十点半钟。 郑：您说您知道是谁打捞的老舍尸体？ 白：我看见有人说是他捞的老舍尸体，我说是我捞的。一共是三个人捞的，另外两个人的姓名我都可以告诉你们。第一个站在岸边的是绰号叫麻子李三的，他是柳和居的掌柜；第二个是铜厂李棋王，因为他们老去，我们都认识，但不知道叫什么；第三个是唐浩澜，我就是通过他知道死者是老舍。 郑：就是说捞的时候大家都不知道是谁。 白：对。惟独唐浩澜知道。当天九点钟，他就告诉我消息了，他来我们家告诉的我。 傅：您当时不是在现场吗？ 白：七点钟就完事回来了。我们那时捞上来就算完事儿。到十点多钟知道是老舍的人已经特别多了，一个叫刘正和，是北京美术公司工艺美术厂的画家；还有一个叫张芳禄；还有关增铸，是对外经贸大学的。我说的这些人当时都在湖边住，都能找的着。 傅：您那天有没有等到警察来？ 白：没有。当天最早发现死的是老舍的就是唐浩澜，打捞完尸体，九点多钟，唐浩澜就到我们家告诉我死的是老舍。 傅：您九点多离开现场，后来还去过吗？ 白：十一点多我又去了。 傅：您那时去有没有见到警察、法医？ 白：没有。 傅：有没有见到家属？ 白：没有。 郑：有什么遗物吗？眼镜、手杖什么的？ 白：没有。 郑：您捞的时候也没有？ 白：没有。 傅：有没有警察？ 白：没有。 傅：就一个孤零零的尸体在那儿摆着？ 白：对。 郑：您刚才提到的唐浩澜，他怎么会知道死者是老舍呢？ 白：唐浩澜是中国著名的金石鉴定家，解放前大概是故宫博物院的鉴定人员，好像是故宫文物陈列所的副所长。他爱人王学敏是张大千的学生。他和老舍是亲戚。 郑：您从什么地方上的船呢？ 白：从渔场码头把船划过去的。那时侯没有人肯下去把人给拉上来，因为那会儿自杀叫“自绝于党、自绝于人民”。我们能对反革命好吗？所以就是拿棍和钩子钩过来的。 郑：那有没有可能碰破尸体？ 白：有。腋窝就是破的。其实用的也不是钩子，就是用松树钎子连打带扒拉，因为到岸边起码十几米船就过不来了。 朱军：老舍尸体是我捞的！ 口述者：原北京北太平庄派出所民警 郝希如先生 采 写：傅光明 郑实 时间、地点：2000年12月23日郝希如先生家 郑：1966年8月时，您正在北京北太平庄派出所工作，那时是什么职务？ 郝：是片警，没有行政职务。老舍的事当时都有记录本，但我1968年调离北太平庄派出所后记录本上交了，估计很难找到了。我记得老舍是24日出的事。文革当中事情太多了，这件事我为什么记得呢，因为后来每年到这个时间，都登一些文章。那天正好我值班。派出所是轮流值班。我是早上6点左右接到电话的。 傅：这个日子您能肯定吗？ 郝：是这个日子。一个男同志打来电话说湖里死了人。我问是男是女，他说看不清楚。我问他在什么位置。他说在太平湖的东南角，离岸有20多米。我让他在那里等我，我说马上就去，得叫他把发现的情况跟我说一下。我起来以后，没洗脸，没漱口，叫了一个人看电话，就去了。让那个人先别向分局报，我看看是什么情况。好像是派出所的赵守信，或者是朱军。派出所就在现在的北太平庄立交桥，骑车过来就几分钟的工夫。那个报案的在公园门口等我。老舍死的地方离太平湖公园门口不远。进去，我一看，是个男的。他问怎么知道是男的。我说男的死面冲下，女的死面向上。这个人住在电影演员宿舍院里。我当时看了一下表是6点40分。 郑：报案人是来太平湖遛弯的吗？大约多大岁数？ 郝：是。记不太清了，也就40来岁吧。详细的在记录本上。养渔场有船。我就去了值班室。当时值班的还没起床呢。是韩文元值班看渔。我说，老韩，你快起来。那边淹死一个，咱俩把他捞上来。我们就划船过去了。我说，看样子岁数不小了。当时拿了一支竹竿，就咱们搭蚊帐那种。还拿了一个消防用的带一个钩的竿子。我说别用钩，钩坏了。用竹竿试试，看能不能给弄走。用竹竿一拨拉，能跟着走。他面冲下，我用竹竿搭着他的肩膀，就划着走。 太平湖有个小桥，我们划过桥到了太平湖西边，桥头那边，水离岸比较近。我们把他放在地上。他怀里还抱着一摞纸，有这么厚吧，很不整齐，就像咱们的报纸折起来这么大，捆着，是宣纸。 根据情况判断，他投水时间不长，顶多一个多小时。纸外面全湿了，里面没湿透多少张。我印象中老舍当时穿的是一件浅色的大褂。过去文人穿的那种到脚面的大襟。穿的是中式圆口步鞋。身上没伤，脸上也没伤，头上也没伤，衣服整齐。这些对判断是自杀还是他杀特别重要。我认为是自杀。我看了看手稿，大概是《骆驼祥子》或者是《茶馆》的手稿。写着老舍的名字。全都是墨笔写的。 郑：您一直在现场吗？ 郝：一直在现场。 傅：胡青第一次来看到老舍尸体时有什么表示？ 郝：掉眼泪了。没有大哭。站在那儿挺难受的。胡那种表情肯定也有想法，因为正是“文革”。 郑：您检查老舍遗物时，有没有眼镜、手杖、钱包之类的东西？ 郝：没有，都没有。我说了，惟一的就是那些纸。 口述者：北京颐和园派出所退休民警朱军先生 采 写：傅光明 郑实 时间、地点：2002年6月20日下午颐和园派出所会客室 傅: 是您接到通报说太平湖发现了尸体吗？您记得这个通报的日子是8月24日，还是8月25日？ 朱：印象当中，我总记得是8月23日。可是现在呢，人们都说是8月24日。 傅：大概几点。 朱：大概七点多钟。谁值班记不得了，反正值班员说了，太平湖死人了。我说那去吧。那个地方死的人多了。6月18日，《人民日报》发表社论要“横扫一切牛鬼蛇神”，红卫兵就开始上街了，扫“四旧”。那地方死的人是城里边的人多，城外的少。都是自杀的，最多的一天我跟湖里捞上来十好几个。 傅：是您自己去的吗？ 朱：还有另外一个人，叫葛林。 傅：照您的说法，郝希如根本就没去？ 朱：他没去。当时我不知道他在干什么。是不是他值班，我记不很清楚。如果说他们对这事很清楚，有可能是他值班。当时我和葛林骑着自行车，几分钟就到了太平湖。 傅：那天您发现老舍尸体的时候，是在湖的什么位置？看到之后，是您又叫人去捞的吗? 朱：我上渔场找船。 傅：您刚捞上来的时候，尸体是仰面朝天，还是趴着？ 朱：仰面。 傅：您跟胡青有交接吗？ 朱：对。 傅：胡青是什么时候来的？您又是怎么确定这个人是老舍的？ 朱：当时捞上来之后，有个演毛主席的特型演员，姓什么我不太记得了，反正老见面。他在马路西边原来老的电影学院，这地方归我管。所以一些老师、演员当时我都认识。这个特型演员，那天到太平湖玩去了。我们一进太平湖东门，他就匆匆走过来说，这死的人是老舍。 傅：他在你们一进东门的时候就说死的人是老舍? 朱：对。老舍我们从来都没见过，仅仅是听说过。但他说见过，就是我们捞的时候，这人一直在。 傅：可在没捞上来之前他怎么知道这人是老舍呢? 朱：人家见过，这尸体浮在水里，他能看得见。 傅：那他怎么知道的？ 朱：咱就不好说了，反正他说我见过他，我认识他。我说我们可不认识，咱不能说这死的人是谁。 傅：就等于说这位特型演员是在没捞之前，就说这人是老舍。 朱：我们没敢确定这个人是不是老舍。捞上了人，他拿着个钱包。 傅：胡青在看到尸体，并确认是老舍之后，有什么反应吗? 朱：没表情，很严肃，一点眼泪都没有。 傅：遗物里有什么东西吗? 朱：我记得当时在河边只有散落的一些稿纸。字不多，是毛笔字，就是一般的纸。印象当中写的好像是香山红叶之类的内容。 郑：您有没有统计过，1966年在太平湖自杀的大概有多少人？ 朱：死了有几十人吧。八月前后那一段死的人不多，8月24日，就老舍一个。那时不像现在工作上这么规范，那时有记录的拿个笔记本哗哗这么一写就完事了。 (文章均选自《口述历史》第一辑，有删节， 整理/陈焱) 相关专题：新世纪周刊 |
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