央视《对话》：打造冠军团队

　　央视《对话》6月29日播出节目《打造冠军团队》，以下为节目内容。

　　嘉宾

　　王健林 万达集团董事长

　　金志国 青岛啤酒股份有限公司总裁

　　西奥博格 《完美游戏》作者

　　主持人：电视机前的观众朋友大家好，欢迎各位收看中央电视台经济频道的《对话》，四年一度的世界杯足球赛此刻正在德国火热的上演，那足球也成了全世界都在关注的焦点，正在这样的时刻我们注意到有这样一本书叫《完美游戏—经理人的整体足球课》。这本书当中宣称足球并不仅仅是一项运动，足球的一些规律也可以用在现代企业的管理之中。细细想来其实作为一项团队的运动，足球比赛跟企业管理确实有很多的相通之处，比如说他们都要确立自己的团队和企业风格，都要培养核心人物和核心竞争力，同时也要打造一支核心团队。那今天我们的《对话》现场大家看到和往日有很大的不同，我们的足球氛围浓郁了很多，因为我们要在今天的现场举行一次特殊的比赛，那我们的队员现在已经上场了，这两位是大家非常熟悉的，我们的非常优秀的企业家，当然在世界杯火热上演的此刻，他们也有一个共同的名字那就叫超级球迷，来，我们用热烈的掌声，送给我们今天的两位超级球迷，来自大连万达的董事长王健林先生和青岛啤酒的总经理金志国先生，欢迎两位。

　　其实你们两位的企业家身份大家都已经熟悉得不能再熟悉了，今天是第一次在大家面前来公布一下你们的球迷超级程度到底到了什么样的程度。我们先问一下王总，您到底是有什么样的疯狂的看球举动。

　　王健林：看球想象好象1994年美国世界杯，那个时候经济条件也比较允许一点，但是它时差跟中国太大，我看球影响家里人，最后干脆在外面租一个房间，新买一台电视，看了一个月。

　　主持人：这够疯狂。

　　王健林：但是那是少年狂，现在这个举动少了。

　　主持人：现在会冷静许多。金总没有这么狂热的一种举动吗？

　　金志国：我没有这么狂热，但是我在家里如果看电视的时候，搜索节目的时候如果有足球比赛我一定把它定位在足球上。

　　主持人：所以就是看到足球肯定就不转台了。

　　金志国：对，特别是有中国队参加的这样一些球赛，我一般可能不是坐着看，都是站着看，经常会看完了以后手心一把汗。

　　主持人：这不错，也可以入选我们的超级球迷。其实今天我们不是把两位请到现场让大家上场去进球的，我们是希望你们来帮助我们回答大家关心的问题，就是足球和企业管理之间究竟有着什么样的联系，我们也希望你们能够打造自己的黄金团队在商场上夺得大力神杯，那为了让今天这个比赛更加的精采，我们也引进了一名外籍球员，他就是刚才我们说过的这本书的作者西奥伯格先生，下面让我们用掌声有请他。你好。我们看了您的这本书，这本书通篇讲的内容其实离不开两个关键词，一个是足球，一个是经营，你能不能告诉大家足球和企业经营之间究竟有什么样最相通的地方。

　　西奥：我认为足球和管理之间有很多的相同之处，比如说团队、激情和雄心，但还有一个区别就是足球更加好看，更吸引人一些。

　　主持人：今天我们的谈话就要在足球和企业管理之间来展开，那我们就请您入座，跟我们大家一块来交流这个大家关心的话题，来，有请。大家掌声欢迎。

　　主持人：我相信西奥伯格先生也一定是一位球迷，既然是球迷的话凑在一块也许除了谈论各队的技术风格之外，都对我们最终世界杯的归属肯定会有一个猜测，我们不妨也来猜测一下，大家觉得今年的世界杯究竟谁将问鼎？

　　西奥：我当然要说英格兰队将获得冠军，但这是因为中国这次没有进入决赛圈，也许下一次就是你们了。

　　主持人：有人支持这个猜测吗？第一支预测当中的冠军队英格兰队出现了，两位呢？是不是同样的观点，还是你们有各自心目当中理想得冠军队的人选。王总？

　　王健林：我比较看好阿根廷。

　　主持人：比较看好阿根廷，我觉得阿根廷队似乎天然的就在我们现场有很多的fans。

　　王健林：不是，阿根廷没有特别大的腕，团队比较年轻，而且比较讲究战术纪律，我比较看好他。唯一的问题就是状态是否出的早一点。

　　主持人：金先生刚才我们在猜的时候我注意到你一直在思考，是不是要深慎重的要说出一个您猜测的冠军队伍。

　　金志国：我感觉从第一轮的比赛当中还没有感觉到有什么黑马出现，但从他们表现当中我比较欣赏西班牙队。

　　主持人：其实我想每个人心目当中都会有一支冠军队，那我们不妨就让世界杯结束的那一天告诉我们今天谁的预测是最准确的，我们暂且把德国的比赛放在一边，来看一看我们现场的商业比赛。其实我想说到黄金团队，那么能够问鼎世界杯的这些队伍应该都是在当今球队当中最为优秀的，各位可以看到在这些夺冠的队伍当中有人才济济的巴西队，也有意志坚强的德国队，防守兼顾的

　　主持人：现在的青岛啤酒比较像德国队？

　　金志国：德国队，因为他是一个力量型的有着优良传统的一个老牌劲旅。他在世界杯上创造过非常多的辉煌，也经历过失败，但是德国队凭着他坚强的意志和顽强的作风，不断的在世界杯上创出辉煌。

　　主持人：下面我们要请王健林先生来告诉我们现在的万达最具备哪支冠军队的风格？

　　王健林：我看好阿根廷，但是我觉得团队的风格呢，我觉得万达更像英格兰。

　　主持人：他选了英格兰，看好了今年的冠军队。

　　王健林：不是，你要说我的企业更像那个团队的风格，南美的球队是球星辈出，成绩也非常好，但是有一个缺点，喜欢突出个人，我在我的企业里不喜欢这种风格，所以我们特别看好那种强调战术纪律，特别强调战术精神，特别像英格兰，我觉得我的企业更像欧洲的球队，讲究整体配合，讲究战术纪律。

　　主持人：现在我们要把球传给西奥先生了，如果说您也来带一支球队，来经营一家企业，那么你最希望你所经营的这家企业的风格接近于我们哪支世界冠军的风格，大家猜一猜西奥先生会选择什么。

　　西奥：我会选择我祖国球队的风格，尽管在商业上有很多的模式可以选择，但我认为了解一个企业的文化是很重要的，一个英国公司改变自己的文化是一个很难的过程，我们虽然可以选择英格兰、德国或者阿根廷的风格，但要试着完全改变它是很困难的，也许根本就不会带来成功，所以我还是很高兴我会选择英格兰的风格，尽管它还有很多的问题存在。

　　主持人：刚才两位描述的是各自所在企业的现状，但是现在我们要让理想和现实稍微来接轨一下，在两位的心目当中有没有一个理想的愿望，就是希望自己的企业未来它的风格更像哪支球队的风格。

　　王健林：我当然希望我的企业像五星球队巴西一样永远成为冠军，永远成为最有力的竞争者。

　　主持人：这是理想当中的。那你觉得目前你所选择的英格兰的这种风格，跟你希望当追的巴西的风格这之间最大差距体现在什么地方？

　　王健林：最大差距实力上，中国和外国企业比，实力差一点，但是我相信十年，二十年以后五百强当中会有一大批是中国企业。

　　主持人：金先生呢？您心目当中的冠军团队更像那支冠军球队？

　　金志国：我希望未来青岛啤酒能够像巴西队。

　　主持人：也是巴西队。

　　金志国：因为巴西队五次问鼎世界冠军的记录，它是一支非常有天赋，有魅力，而且具有丰富的创造力和爆发力的球队，尤其是巴西队的后方应该是坚不可摧，中场经验丰富，前锋所向披靡，这样的团队实际上是非常完美的团队。

　　主持人：现在我们把球再传给嘉宾席，刚才两位企业家都在选择，选择了他们目前企业现状的风格和未来心目当中理想团队的风格，在你们看来他们选择准确不准确？

　　吕本富：我觉得对于不同的行业而言，可能他的管理风格确实应该是不同的，你比如说金总想借鉴巴西队，你卖啤酒为什么借鉴巴西队呢？德国队不是挺好嘛，那么多有创意的人到你那干什么，因此我认为行业不同可能大家不一定都要追求为巴西队，如果那样反而是个浪费。

　　主持人：岩先生您觉得中国企业最适合的是哪一支球队的风格。

　　岩先生：我比较喜欢93、94、95年的大连万达。所以我觉得德国队、巴西队都不是他们学习的对象，我觉得学习的对象应该是韩国队甚至是

　　主持人：刚才两位的选择似乎跟我们的专家是颇有出入的，你们两位对刚才的看法有没有？

　　王健林：你前面就摆了七个旗子让我们选，你如果32支球队中选，我肯定不会选。

　　主持人：您这么一说感觉我该自己给自己一张红牌，把我罚出去了。我觉得应该再补充一句，除了我们给定的道具之外，你还可以选择心目当中球队的风格，如果把这个条件再加上去的话依然是巴西吗？

　　金志国：不，我非常赞成这个专家的意见，中国人最需要学的就是韩国队，韩国队足球号称叫大将足球，没有闪光之点，没有特别大的球星，就是坚持，缺的就是坚持。

　　主持人：那种韧劲。

　　王健林：中国企业现在我们讲了一是目标不够远大，二是心态浮躁，不愿意坚持，其实中国企业缺的就是实力，而这个实力就是什么，就是时间，你只要沉得住气，我相信就是只要再坚持十年、二十年，中国企业会有一批企业成为世界上最优秀的企业，将来我们也会写很多书让他们学习。

　　主持人：金先生您觉得如果竞赛条件都是公平的话，我也把那个附加条件加上去，就是说除了现在桌上的这些小旗子之外，你还可以选择更多理想当中的，心目当中的团队风格，你会改变自己的答案吗？

　　金志国：我不会改变自己的风格。

　　主持人：我们要为你这种坚定也得鼓鼓掌。

　　金志国：我觉得一个企业的风格不可以随便改变的，我们今天题目涉及到这样一个风格，我不得不坚定我的信念，可能是青岛啤酒和德国太有缘分，可能青岛啤酒初始投资者就是德国人，他那种严谨的认真的文化在青岛啤酒生根，还是有这方面。因此青岛啤酒的团队精神和这支球队德国队的风格是比较一致，所以是青岛啤酒学习的榜样。

　　主持人：孙先生在您上场之前我们场上已经进行得非常激烈了，听听您的观点。

　　孙虹钢：我想发表一下另类的观点，其实球队是为球迷存在的，就像企业是为市场存在的，那什么样的球迷是最好的球迷？巴西的球迷不是最好的，因为巴西的小孩从生下来就想当球星，而且巴西球星太多了。那英格兰的球迷我想我们也不适合我们去学习，那韩国球迷太疯狂，其实有一个国家的球迷，这个国家队踢得很臭，偶尔踢得好一次，但是他们对于这支队不离不弃，而这样一支你的球迷不离不弃的球队，你才能够始终在市场上做赢家，这才是做企业的关键所在。

　　主持人：其实我想一个球队的风格究竟如何，应该和教练有非常大的关系，尽管我们可以找到世界上最优秀的11个球员放在一块，但是未必他们就能足球一个最优秀的球队，关键还要看教练如何调教，今天我们也列举了一些非常知名的教练，我们首先看到的是切尔西俱乐部的穆里尼奥，还有意大利的里皮，他非常擅长管理大牌的球员，在中间的这位克林斯曼在发觉新人有一套，旁边的希丁克是

　　王健林：现在这几个当中肯定希丁克，希丁克非常严厉。在他的手下没有腕，在我的企业里也没有明星，我非常强调一句话，我们现在是靠体制，靠组织系统赚钱，个人是要受制于这个制度当中，所以我们有一句口号叫“弱化总经理的个人作用”。从这个角度我觉得希丁克他非常严厉，在韩国的时候把球员练得都全趴下，所以球员都骂他，没有球员欢迎他，很多人都要加他滚蛋。

　　主持人：但是可以打进世界杯的四强。

　　王健林：可以打进四强，确实我觉得那不是靠裁判帮忙，裁判就是帮中国队，中国队也进不去的。

　　主持人：你刚才说你是非常严厉的，从这点和希丁克有相同之处，你觉得和希丁克相比你现在超越于他的，优于他的是什么？

　　王健林：我是老板，很多东西可以做决策，除了严厉以外，我还可以给员工创造好的工作氛围，好的待遇，比方说球员赢球的发更多的奖金，这一点希丁克不如我了。

　　主持人：他是甘拜下风了。金先生觉得目前自己更像哪一位教练。

　　金志国：我真正是一位教练的角色。

　　王健林：总经理兼教练。

　　金志国：我知道你17岁进青啤，包括洗瓶子这样的都做过，一步一步成长为总经理的。

　　王健林：应该说我是从青啤队的一个球童到一个球员，甚至是到一个明星的球员，然后到教练的。

　　主持人：各个位置全部都踢过的一个教练。

　　王健林：基本上在球场的位置，在公司的这些位置我都干过。

　　主持人：都干过。

　　王健林：这样一个成长的经历和现在的使命使我觉得更像克林斯曼。

　　主持人：来赶紧把这个答案公布一下。你觉得像你这样各个位置都踢过的，执教的时候过往的这些经历有什么帮助？

　　王健林：我知道每一个位置应该尽什么样的责任，应该配备什么样的人员，作为教练要知人善任，能够量才使用，我觉得这是教练的一个风格，有了这样的经历我们就会很好的用人，就能把合适的人放在合适的位置上去。

　　主持人：西奥伯格先生刚才您看两位中国企业家，他们在选择自己心宜的教练风格的时候，他们把各自的选择已经放在了我们面前，请您把您的选择告诉我们。

　　西奥：我看到这上面有5个教练，他们有着明显的区别，如果要我选择一位的话，我会选择一位像穆里尼奥这样擅长激励队员的教练，他也许执教的时间不如其他几位教练长，但说到具体的团队管理和队队员的激励，他绝对是一个超级教练，我目睹了过去两年他在切尔西的表现，也看到了他在赛后接受的采访，他最独特的就是他所具有的激情，有很多的东西可以造就商业或足球上得成功，我们今天谈论了很多，比如雄心、团队合作，调兵遣将、团队文化或者工作模式等，但如果让我选一个最重要的特质的话，我认为最重要的就是激情。

　　主持人：究竟在我们专家的心目当中今天中国企业的领军人物，我们中国队的教练更应该选择哪一种教练的执教风格。来，我们再来听一听各位的意见。

　　宁向东：我跟王总一样，我比较喜欢希丁克，为什么说喜欢他呢？有一点，就是我们看一个球队的水平，除了看控球队员和他进行配合的几个球员的水平以外，我们其实更关注的是其他球员在做什么，这是衡量一个球队水平的很重要的标志。我们中国企业各个职能部门他们之间，以及职能部门和前台的业务部门之间配合上是有问题，我们看这个企业运作的时候，当一个部门做一件事的时候，很多部门其实是不配合的或者说是冷漠的，这个水平就比较差，所以你看克鲁西埃也好，还是希丁克也好。其实他做了很重要的一个工作就是贯彻战术纪律，然后能让整个球队的关注点更高。

　　孙虹钢：希丁克值多少钱，对吧，高薪把希丁克挖过来，希丁克能把韩国带出来，带出那么多国家，带出那么多球队来，我想对中国队也许还有救，那就请王先生、金先生这样的企业多出一些钱把希丁克请来好吗？谢谢，拜托。

　　主持人：引进洋CEO。

　　金志国：我插一句，如果中国足协愿意用希丁克，我可以赞助这个费用。

　　观众：好。

　　主持人：其实大家注意到了，我们今天上半场的比赛进行得异常的激烈，应该说我们场上的每一位队员都充分展现了他们的精湛的球技和他们独特的脚法，现在时间到了我们中场休息的时候了，好了，在中场休息的之后，我们继续开始我们今天下半场特殊的比赛，待会儿再见。

　　主持人：好，欢迎回来，刚才我们中场休息结束之后现在下半场的比赛马上就要开始了，我要先来发一个任意球看看各位表现如何，其实大家注意到了，在前面的节目当中我们都从教练、队员这方面努力的打造各自的黄金团队，但是现在我们要破坏这个黄金团队了，因为我们这个队伍当中出现了这样一些人，他们是谁呢？来，我们在大屏幕上看一看。这是罗纳尔多，这是马拉多纳，这位就是经常引起尖叫的贝克汉姆。这三位天才球星他们的天赋和技艺刚才大家都看到了，但实际上这三位球星的身上也有一些让教练特别头疼的问题，所以如果这三个大牌出现在你们的球队当中的时候可能会让你们觉得比较头疼，我们也想知道对于这样球技出色但是管理起来比较难的球员，你们会用什么样的方式来管理他们。您遇到的问题明星属于哪一类的？在你管理企业的过程当中。

　　王健林：就是像罗纳尔多的，比较多一些。

　　主持人：工作态度不太端正，迟到早退之类的。

　　王健林：不是，他工作也非常敬业，但是不拘小节，或者说不愿意被约束，好象自己在这个团队当中是一个特殊的人物。

　　主持人：你们的罗纳尔多有没有犯过大错误？

　　王健林：也有，开着会他意见不统一离开会场走了。

　　主持人：你会不会说你走，走了就别回来。

　　王健林：我没有，一般除了沟通，讲明厉害，动之以情晓之以理把道理讲清楚，越有成就的明星越有责任。第二点像这种我最好的办法让他停赛，不按牌工作。因为明星的价值是在球场上创造出来的，工作岗位上创造出来，当你离开了创造价值的平台的时候，或者是不让你参与这种竞争的时候，他会感觉到这是对他最大的一个压力。

　　主持人：您的这种风格不知道跟王教练的风格一样不一样，在你的球队当中你有没有碰到过你们的马拉多纳，你们的罗纳尔多，你们的贝克汉姆。

　　金志国：我举两个例子，一个是我管理球队的时候，在96年，有一次去四川打完比赛以后，有五个球员，其中有四个国家队的主力球员，回来教练批评他的时候指着鼻子你想一想干了。当时教练跟我汇报了这个情况，因为第二天这四个国家队的队员就要去国家队报道，当时我马上半夜打电话给他，作为一个俱乐部，现在我做出正式决定，取消这四个人参加国家队的资格。然后停训，停赛，其实他们怕的就是这个停训停赛。

　　主持人：失去比赛资格。

　　金志国：他的名气，他的价值如果离开球场，很快就检讨错误了，这一记重垂，我们刚刚才处分了一个公司的团队，保留了一个老总，剩下全部开除，甚至个别的还要追究更重的责任，那就是什么呢？他们犯的都是其他方面的错误，犯的是道德风险，对这种我是绝对不手软，因为容忍这种人实际上就是打击其他的敬业的和其他辛勤工作的同志，所以在这个企业里面我也是这样做的，对明星就是这样，既要宽容，但是绝对不能纵容，宽容和纵容是两个名词。

　　主持人：我们在青啤调查了一下，有人说金先生是霹雳手段。

　　金志国：那不是，是因为我的个性或者是汽车事业部负责人个性的问题，或者是思想意见的一些冲突而引发了这样一种行为。2001年我接手的时候青岛啤酒完成了这种扩张，也是由小到大的一种成长，这样一个快速扩张带来了很大的管理控制的风险，我必须进行调整。那么那个时候我们输出的好多都是制造型的人才，到了一个市场的岗位，那么就是说把材料用错了，我只不过是把材料做了调整，让合适的人干合适的事，人才用错了位置，本来是非常优秀的后卫现在跑到前锋上去了，你应该放到后卫上来。

　　主持人：没有人更加有恃无恐的拍桌子离去吗？您说的这话王先生一定非常赞同，特别强调机制的管理。

　　王健林：其实管理企业比管理足球队容易多了。

　　主持人：真的吗？

　　王健林：真的，中国有很多优秀企业到现在没有一支优秀的球队，就足以说明管理球队比管理企业难多了，真的。

　　主持人：刚才西奥先生您跟我们一块在面对这些问题明星大牌球员的时候他们的这些解决智慧，我们也很想知道一下在你察和了解到的西方企业身上，如果他们面临大牌的但是不太好管理的明星球员的时候，他们一般会用什么样的方法管理他们呢？

　　西奥：也让人头疼，刚才这几个球员，比如说贝克汉姆吧，前一阵把也成了英雄，对他的管理也非常有艺术，我也举个例子，还有就是教练，他有一个绰号，有可能不大容易翻译，就是可以叫吹风机，吹头发的。有可能他们离队员太近的，对着队员大喊，像吹风机一样近，但是这个教练有的人说他是最好的教练，他能让年轻人，同时在适当的时候。可以说世界完全掌控在自己当中。他需要引导，他应该调节，那么对这个企业来说很重要。

　　主持人：我们在现场的几位专家也可以来给我们点评一下，在球场上管理大牌明星的方式哪些可以在企业当中借鉴。

　　嘉宾：我觉得要维持上线和底线，什么叫上线呢，可以无限高，关键看你的精力和能力有多少，比如N和V是上线，真正能留人的是企业的远见，远大的目标。万达和青啤的长远的打算是可以号召人的。底线是什么？如果一旦建立非正式组织，这种非正式组织影响我正式组织的运行，我觉得一定要杀掉，只要是非正式组织可以在我容忍和控制的范围之内问题不大，我觉得这是下线。

　　主持人：其实要解决好问题球员的同时在整个球队建设的过程当中还有很多需要我们教练去思考去担心的，我们拿一个队长来说这是一件非常重要的事。今天我们也想给两支队伍推荐一下队长，我们在大屏幕上有一些候选人。这是擅长补漏洞的范德萨，来自乌克兰的舍甫琴科，个人能力非常的突出，巴西队的经验非常丰富的卡福，还有一位是来自德国的巴拉克。其实这些人他们的技术特长都非常的突出，如果说要从他们当中来选择队长的话我不知道二位会选择谁呢？金先生先选是吧？

　　金志国：我今天就这么偏执，就看中了德国队。

　　主持人：为什么选他，理由是什么？

　　金志国：我觉得一个队长是一个球队的全队的灵魂，他需要成熟、冷静，而且技术全面又过硬。

　　主持人：这些都是巴拉克突出的特点。

　　金志国：就是这些是我选择巴拉克的理由。他不仅能在比赛当中充分的发挥自己的优势和专长，更重要的他有优秀的组织策划能力，来激发全体队员的这种潜能，能够把整个团队提升起来，创造力，实现比赛的胜利。我觉得他的作用确确实实是一个灵魂，不可缺少的。

　　主持人：这个不知道是不是王健林先生心目中理想的队长人选，如果要选给万达的话你会选他吗？

　　王健林：这四个球员都是通过电视媒体了解，对他本人的小姐还不太够，我还不敢贸然的选择其中一个人。选择队长的话，我不知道有没有希望，二十年前中国有个队长叫容志行，我比较欣赏这个人，就是有号召力，所有队员都服他，本身技术他也特别好，他的中场组织能力特别好，关键人品好，而且愿意学习，所以如果要让我选人我更愿意选这种组织能力强，人品正。

　　主持人：特别强调人品。你觉得在队长这个职位上人品是必须摆在第一位吗？

　　王健林：操行第一位，能力第二位。

　　主持人：那西奥先生如果让您选一位队长的话，这些候选人当中有没有你所喜欢的队长，可以选择给你的企业。

　　西奥：我也想如果中国也进入世界杯的话，我会选中国的球员那就是，但是中国没有参加世界杯，我还是要选我们的队长。当然大家并不会觉得吃惊，下面我要说一下我的理由，为什么我选了贝克汉姆，我认为他具有一个伟大的队长所具有的特点，如果我们公司的管理人都发挥同样的作用的话，那么我们所有的公司都非常幸运，他的技能是很多人都向往的，他对自己的领域非常了解，也得到了尊重，他发挥了这样一个作用，管理这个团队，同时他还能和教练进行交流，也就是他在讲两种不同的语言，一方面是对下，一方面是对上，他是一个很好的交流者。在任何一个团队无论是足球还是公司。

　　主持人：大家在选队长的时候非常慎重，足以见得队长这个角色对于整个球队在现场比赛当中的重要性，不过可能很多人都发现了，在场上选队长大多数都是选的替国家队出场次数比较多的人，有点论资排辈的感觉，但是这种情况在金先生身上好象不存在，我记得2001年青岛啤酒公司要任命总经理的时候，在你前面其实有七八位当时资格比较老的人，但是董事会还是选择了您这位总经理助理，资历并不如他们的，你觉得当时他们最看中你的最大的特点是什么？

　　金志国：我觉得当时看中我的也就是有主意的这种特点。前锋，这种创新，因为当时我在西安区域工作，是一个区域负责人，那块市场整合得比较到位，成长得比较快，以至于在那个区域工作当中我这个前锋做得比较好。青啤在快速扩张期收购了很多工厂，也正需要一个很好的前锋，在这个时候我就上来。

　　主持人：你自己是在那么年轻的时候就被选拔为队长了，那你现在如果有机会再来选拔队长的话，会不会更多的，更优先的选拔年轻人，更符合向前冲锋和不断创新的能力。

　　金志国：这是和我们整个中国环境的变化有关联，也和企业成长的阶段有关联，那么进入到一个扩张期呢，我可能要选择一个扩张型的人才，要进入到一个整合期我选择一个整合型的人才担当这个队长，这就是在企业的不同阶段，你要选择队长的类型不一样。

　　主持人：我们也来问一问王健林先生，你选择队长最看中的是什么？

　　王健林：我恰恰跟你说那个选队长都选出场次数最多的相反。我选队长如果选一个地区的老总或者选部门的一把手我更看重年龄。我们现在四十几个公司的一把手大概超过四十岁的不到10%，就10%左右吧，可能四个，五个。为什么这么说呢，现在年轻人更有冲劲，有闯劲，再一个更多的追求跟企业一块成长，追求个人价值的实现，我说你看从投资角度来讲三十五岁成才了，可以为企业服务多少年。我开玩笑投资的角度也是投资他们最值得。

　　主持人：刚才您看到了中国企业家他们在选择领导人的时候他们的一个用人标准，如果是西方的企业家他们在选队长的时候，你觉得会有什么样的方面和中国企业家的选择标准不一样。

　　西奥：如果说到宣传队长的个人特质，我认为要选择一个在组织中受到尊重的人，这是最重要的。

　　主持人：这个是西奥先生提出的标准受人尊重，台下的专家你们的标准是什么？

　　嘉宾：他们两个讲的话我们引用一句《易经》里经常出现的四个字“与时偕行”，现在都在讲德和能的关系问题，而且我们现在能人很多可能德不够，其实如果按照企业的标准来看恐怕没有什么人德是不够的，当我们说一个人德有问题的时候有可能是我们的评判标准有问题，也就是其实像容志行这样的球员应该还有很多，徐弘也不错，对不对？这种人是有很多的，他在那种环境下这种气氛会呈现出来，换到另外一种环境有可能，就咱们讲的橘生淮南为橘，生淮北可能为栀，是不是我们企业给人家提供的条件怎么样，所以其实你在不同阶段选择适合这个阶段性的能力可能才是最重要的。

　　主持人：不同阶段选不同德人，那么现阶段我们该选谁，我们最不应该选谁，问一问李管富先生。

　　嘉宾：对中国企业现阶段目前我觉得最缺的是什么呢？可能还是缺能够带团队的人，我这句话什么意思呢？在所有方方面面衡量来说，如果这个人能够把团队带起来恐怕是重要的，不一定说他能力最强，也不一定就说他的德是最好的，谁要如果有一个像黏合剂之类的东西能够把这个东西带起来，我觉得就是比较好的，因为他要带团队嘛。从这个角度来说世界杯上哪个人能够黏合呢？容志行当然是中国的了，没准马拉多纳最好。你别看他场外搞点什么东西，但是在场上大家都还蛮服气的。

　　主持人：这刚才是个问题球员，现在已经有人要内定把他选为队长了。

　　嘉宾：我倒觉得他是个队长。

　　主持人：在足球场上往往裁判的一声哨响意味着比赛结束了。但是在西奥先生的《完美游戏》中哨响了并不意味着全部结束，你还会给大家带来什么样的建议，思考什么问题，在比赛马上结束的这一刻。

　　西奥：作为最后一条建议我还要说的保住这种，定目标很难的，一个球员八十年代没有怎么效力的一个球员。没有人把你这种球。

　　主持人：谢谢您的建议，在今天的节目当中我们大家一直在总论足球大话世界杯。在商场的竞争当中要最后夺冠，跟在球场上夺得世界杯有很多的相似，比如他们都需要有出色的球员，有优秀的教练，有坚不可摧的团队，但我想仅有这一些还是远远不够的，我记得有一位知名的足球评论员有这样一句话，冠军球队还具备球队应该要有的尊严、激情和必胜的信念，而这一切其实我们中国企业从来都不缺少。好了，谢谢各位关注我们今天这一场比赛，谢谢您收看今天的《对话》，谢谢各位嘉宾的光临，下一周同一时间再见。

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