专访易中天：用平民的方式阐释历史

易中天
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易中天在接受采访

易中天和央视《面对面》主持人王志

　　央视《面对面》播出节目《易中天：麻辣教授》，以下为节目内容实录：

　　几年前的易中天

　　易中天：博不精，专不透，高不成，低不就。

　　今天的易中天

　　易中天：喜欢听，听得懂，记得住，用得上。恐怕当时的女孩子们听到这个消息，都会发出嫁人要嫁项羽这样的人了。

　　崇拜者对他趋之若骛

　　易中天的支持者：学术应该从象牙塔走下来！

　　批评者对他毫不留情

　　易中天：已经被媒体一锅煮了，一刀切了。

　　是什么造就了易中天现象，这种现象还能维持多久

　　易中天：如果说观众都不喜欢我这个，或者说只有寥寥可数的少数人喜欢，那我肯定下课嘛。

　　《面对面》王志专访厦门大学教授易中天

　　精彩对白：

　　记者：为什么你现在最火，易中天的诀窍在哪？

　　易中天：我很简单我就是平时怎么说话，到了那还这么说。

　　记者：但你听到过对你的批评？

　　易中天：我倒真希望他面对面的坐在这，来批评。没有人来。

　　记者：为什么招致那么多的非议呢？

　　易中天：喜欢和赞成的人越多，不喜欢和不赞成的声浪也就越高

　　记者：能不能在《百家讲坛》继续看到易老师的讲座。

　　易中天：由雇主说了算，雇主是谁呢？观众。

　　人物介绍：

　　易中天，1947年生于湖南长沙；

　　1965年高中毕业后参加新疆生产建设兵团；任中学教师

　　1978年，易中天考上了武汉大学。毕业后留校任教，现任厦门大学人文学院教授博士生导师。

　　解说：(字幕：北京签售，广州签售，上海签售，昆明签售。。。)文化类图书成了畅销书，已经成了图书界多年不见的景象。在多年相对低迷的图书市场，易中天这三个字似乎成了畅销的保证，而对习惯了清静的易中天来说，在厦门家中安静的呆上几天反而成了一件奢侈的事情，在这所传说房价已经达到一万元一平米的房子里，刚从上海签售回来的易中天接收了面对面的专访。

　　记者：我们走进这个房子里的时候，有人告诉我们这里是富人住的地方。

　　易中天：不是。我楼下有住着出租车司机呢。这个房子刚开始的时候价位并不高。

　　记者：但是现在易老师在人们的心目中间，你已经属于有钱人的行列了。

　　易中天：什么叫有钱，多少钱叫有钱，其实比我有钱的多了去了。一个教书匠凭着自己劳动，挣了一点钱，怎么就撑破了新闻界的眼皮儿了。

　　记者：但是银行里存折数字的变化你晚上睡的好吗？

　　易中天：这有什么睡觉不好的，我根本不知道它在怎么变。

　　记者：怎么说？

　　易中天：我是不知道，我又不去查帐，又不看，一切都是电脑在自动处理。包括出版社的版税也是直接打进帐户，我都不去查。

　　记者：走上《百家讲坛》的时候呢？这个结果是意料得到的吗？

　　易中天：这个意料不到，《百家讲坛》你去讲一讲能挣多少稿费啊，一期就1000块钱

　　记者：想到过有这样一种效益吗？

　　易中天：哪一种效益？

　　记者：名、利？

　　易中天：我就奇怪了，这个媒体，包括平面媒体也包括你们电视台，还包括阁下，怎么都关注这两个字？这难道就是当今老百姓关心的事吗？不会吧。

　　记者：可能跟我们平常心目中的学者形象有很大的一个反差。

　　易中天：意思就是大家公认学者就该穷。是不是这个意思？

　　记者：还一个动机的问题

　　易中天：刚才你提到的那两个字，它是副产品，搂草打兔子的事，现在没看见我搂草，都看见我逮着兔子了。

　　解说：让易中天出名的是中央电视台科教频道的《百家讲坛》，易中天在中央电视台《百家讲坛》里录制了《汉代风云人物》和《易中天品三国》以来，两个系列节目的收视率居高不下，《汗代风云人物》的最高收视率更是高达0.56,位列央视十套前矛。

　　《百家讲坛》录制现场：

　　易中天：韩信被降为淮阴侯以后非常不痛快，称病不朝。什么风湿关节炎之类的，什么胃溃疡之类的，估计会有一点。范蠡大夫就走了，他干嘛去了呢？下海经商。据说还携带了一位小蜜，就是西施，泛舟西湖，下海经商。

　　记者：那你看见电视上的自己的时候会不会觉得陌生呢？

　　易中天：没有。

　　记者：包括电视导演都觉得你是一个天生的一个上电视的一个学者，那么所有这一切是有人帮你策划的？

　　易中天：没人帮我策划。

　　记者：他们为什么选择你？你觉得？

　　易中天：我可以不觉得。我干吗要觉得呢？我非常简单，其实我是一个头脑简单的人，没有你们那么多弯弯绕，我就是这个活，你来找我，我就是一手艺人对吧，你来找我，那我觉得这个活我乐意干，也觉得能够干，就干了。

　　《百家讲坛》录制现场：

　　易中天：大营里面的各路诸侯在干什么呢？日置酒高会，不图进取。也就是说整天都在开Party、泡酒吧、打电子游戏。曹操实在是忍无可忍，他觉得下一任的中国皇帝非他袁术莫属，他以为他抢先注册了皇帝的商标，别人就不能把他怎么的了。没想到他反而成了众矢之的。

　　解说：在接受百家讲坛的邀请之前，易中天的知名度还是限于厦门大学和他的专业学术领域，那么，易中天是怎样从书斋走进电视的呢？

　　万卫，中央电视台《百家讲坛》制片人

　　万卫：有一天我们的策划谢如光老师给我说，他发现了一位非常优秀的主讲人，这个老师是厦门大学的。他在电视上当别的学者都谈论很学术的问题时，他却谈到了他小时候吃了热干面的感觉，这个老师肯定适合《百家讲坛》，是一个能够受观众喜欢的主讲人。然后他推荐我来看一下他的书，就是《品人录》这本书，然后回去我翻了一下这本书。我一看，它正好符合我们当时正要推出的汉代风云人物这个系列。

　　解说：录制《百家讲坛》彻底改变了易中天以前规律的学者生活，每个月他都要在厦门和北京之间往返好几次，每一次到北京会录一个星期的节目。

　　《百家讲坛》录制现场：

　　观众：易老师您拿一大口袋干吗呀？

　　易中天：买菜。

　　记者：电视对于很多学者来说，书斋里的人来说，它可能是一个很别扭的东西，易老师没有感觉到吗?

　　易中天：我是觉得再有学问的人，它也得吃热干面吧。对吧。你再有学问的人，你也得吃喝拉撒吧。

　　记者：你感到舒适吗？

　　易中天：说实话吗？

　　记者：当然说实话。

　　易中天：有时候舒适，有时候不舒适。

　　记者：不舒适是什么时候，舒适是什么时候？

　　易中天：不舒适就是碰上一档无聊的节目，一个蹩脚的主持人，问的一堆八卦问题，你答也不是，不答也不是，就很不舒适。

　　记者：但《百家讲坛》不一样。

　　易中天：《百家讲坛》它没有八卦问题，它第一没有主持人，第二没有八卦问题。所以《百家讲坛》很舒适。要知道我是一个热爱教学的教师。他在这种职业当中，能够体验到一种快感。

　　《百家讲坛》录制现场：

　　易中天：我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷，旌旗招展翻空影，却原来是司马发来的兵。最后那个戏剧当中的诸葛亮唱到：“来，来，来，请上城来，听我抚琴。”

　　解说：在网上，易中天的支持者们自称为“易粉”，“乙醚”，如今，有越来越多的人加入到了易粉和乙醚的行列，在易中天受到易迷们追捧的同时，对易中天各种各样的批评也随之而来。

　　记者：你听到过对你的批评？

　　易中天：听到过。没有当面的。我到真希望他面对面的坐在这，来批评。没有人来。

　　记者：你怎么看待这些批评？

　　易中天：三项基本原则。第一指出硬伤，立即改正。第二个学术问题，从长计议。第三个原则就是讲述方式不争论。历史能不能这样讲，历史该不该这样讲，易中天讲的这个《百家讲坛》，是学术呢？还是娱乐？他的成功是学术的成功呢？还是商业的成功？我的回答是这个问题，不争论。

　　解说：在对易中天众多批评的声音中，上海的一位教授发出的批评也许是最强烈的，这位教授把批评文章直接贴在网上，这篇文章也直接引起了双方支持者之间关于“中国历史能否在娱乐或庸俗名义下解读”的网络论争。

　　记者：那也有学者批评你把历史通俗化，庸俗化。

　　易中天：有例子吗？有证据吗？

　　记者：你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的，垃圾股，绩优股这样的词套用在历史人物身上。

　　易中天：这些学者读书不多吧。这个做法古已有之，早就有人在做了，不是我的发明。比方说，史学大师吕思勉先生的三国史话，里面就讲到了，说做郎官，就是去做公务员。而我这种方式被电视放大了，会引起这么大的争议，所以我说这种问题，都觉得不争论，道理就在这。

　　记者：如果说是学术的话，就应该严谨，但是易老师在讲课中间很多是带有想象的，猜测性质的。

　　易中天：比方说？

　　记者：按照三国志的说法，刘备和关羽张飞是寝则同床，恩若兄弟的，这三人寝则同床时，他们的太太在哪里？

　　易中天：那么首先前面，食则同器，寝则同床，这是三国志的记载，把这个记载说出来不能说不对吧，对不对。然后后面那句话，不知道他们的太太在哪里？这是我的评论。你不能说讲史不能评论吧？

　　记者：为什么要加这个尾巴呢？

　　易中天：调侃。

　　记者：调侃跟学术有关吗？

　　易中天：当然可以调侃，学术的观点可以用各种方式来表述，调侃就是其中一种。

　　记者：但是如果没有这些调侃呢？易老师的报告还会有那么多人去听吗？

　　易中天：我估计恐怕没有。如果我也拿一本学术论文在那宣读的话，恐怕台下就走光了。

　　《百家讲坛》录制现场：

　　易中天：刘备好比一家投资公司的大老板，他决定进行投资，要买断某一个人才。诸葛亮呢，就像一个准备应聘行政执行官的，这样一个职业经理人。

　　记者：这样的说法在易中天的书中比比皆是，很容易误导读者，把庸俗当有趣，把俗解当真相。

　　易中天：这是观众提的意见还是学者提的意见？

　　记者：这是原文，我们截下来的原文。

　　易中天：如果是学者提的意见，我劝他回去读书，读《韩非子》，《韩非子》说的很清楚，君臣关系就是买卖关系，怎么卖什么呢？君主卖官爵，臣子卖智力。

　　记者：你不觉得这样的比方把这种政治的意义就是庸俗化了吗？

　　易中天：这怎么是庸俗化，这是政治的本质。

　　记者：还有，他们认为易老师在讲课中间的那些用词不是妥，甚至流于粗俗。

　　易中天：哪个？比方？

　　记者：比方说，刘表之死，你跟观众说，见上帝去了。

　　易中天：就是刘表不能见上帝，刘表只能见阎王，他们是不是这个意思。

　　记者：这个得问他们自己。

　　易中天：他的意思是说不能够见上帝，也不能说见阎王，只能说薨。这个问题我都看不懂，而且我很奇怪，怎么会有这种问题提出来。

　　记者：比方说，诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥。帅哥这个词，他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

　　易中天：贻笑大方？原话是这样？读《三国志》没有？《三国志》怎么描述诸葛亮的？身长八尺，容貌甚伟。不叫帅哥叫什么？叫伟哥啊？

　　《百家讲坛》录制现场：

　　易中天：你司马懿侥幸地得到了很多地方，你贪得无厌又来打我。你来打就来打吧，我现在都准备好了。我现在街道已经打扫干净，准备你来屯兵，我已经杀了羊，煮了酒，准备犒劳你的三军。你既然来了你就进城来嘛。司马懿这时候已经来到城下了，这哥们儿什么意思？邀请我上楼跟你一起卡拉OK，我上去卡拉，你把我OK了。我才不上这个当呢，撤。撤军了。

　　记者：你会因为这些批评妥协吗？改变你的风格。

　　易中天：第一基本观点不会改变，因为这是我这么多年思考的一个结果，除非他能指出我思考确实有误，所谓有误无非是逻辑起点错了。或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错，推理过程也不错，就像我们穿衣服一样，我第一个扣子只要扣对了，然后顺着往下扣，我肯定这衣服是穿对了。那不会有问题。我不会改变。第二个讲法问题，我从来就是这么说话，所以让我改变说话方式是根本不可能的。我不愿意我也做不到，那么不喜欢我这种讲述方式的，他只有一个办法，就是发动群众把我轰下去。他发再多的文章都没有用，他写再多的帖子都没有用，他在网上再嚷嚷都没有用。

　　记者：那过去可能没这个可能，但是现在是不是有了这种可能性呢？

　　易中天：如果有了可能，我自觉下台嘛。如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。因为很简单，观众他可以用遥控器来投票。对不对。

　　记者：那所有的批评都是没有道理的吗？

　　易中天：其实呢，现在所谓批评，已经被媒体一锅煮了，一刀切了，实际上在我看的情况非常复杂。有各种各样的情况。但是确实其中有一些是经过了认真的思考，而且想到了一些重大的根本性的问题。

　　记者：比方说？

　　易中天：比方说，上海有一位编辑，他的署名叫老牛，老牛先生的批评就相当的有分量。因为他涉及到一个根本问题，他就讲到，他说我说曹操是宁做真小人不做伪君子，他说我发出了一个危险的信号，社会是需要规范的，做人是要有顾忌和底线的，如果大家都去做真小人，没有任何规范，没有顾忌没有底线。对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题，而且带有根本性，因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后，非常紧张的条件下，我用了一万四千字的篇幅来回答他这个问题。而且我在这个回答当中，再三对他表示感谢和敬重。

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