郭军：现阶段企业依法对员工就够了

郭军 全国总工会法律部副部长
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　　[提要]社会责任也是复杂的问题，起码基本的社会责任就是遵守法律，我们的法律又给了一个很市场化的空间，法律所规定的都是最低标准。在法定最低标准的基础上，我们才需要代表员工去争取合理的利益问题，推动社会的和谐发展，连合法的问题都没有解决我们何谈合理的问题，更何谈充分的发展问题。

　　我们工会对社会责任方面的事件一直都是高度关注的，我本人是学习法律的，同时也

参与了国际上企业社会责任指导意见的制定工作，我觉得富士康事件在法律上存在着一些问题，这几天我对整个事件也大体上梳理了一下。

　　现在社会上很多很热的现象，包括招商引资热潮等等，是到冷静思考的时候了。从社会责任问题的角度来看，应该说今天的中国社会讨论社会责任问题还是比较超前的，包括前段时间讨论的华为“过劳死”的问题，我认为现阶段，只要企业依法对待员工就够了。

　　其实，我们的社会发展在近二十年来变化是很大的，大体上可分为两个阶段，我认为十六大之前，经济发展处于一个初级阶段，在这个阶段我们强调的是GDP，我们讲的是少数人先富起来，我们讲的是能人治厂、精英治国等等，坦率地说，我们的媒体也发挥了很多推波助澜的作用。

　　在这个过程中我们的媒体是有缺失的，有多少记者关注了员工的困境？当然，有良知的媒体记者还是客观存在的，我最早接手案件的是深圳的一场大火，造成了很多员工的死亡，后来是深圳的“一万条胳膊”事件，再到今天的沃尔玛，这些事件都和深圳发生了直接的关系，类似事件不是说别的地方没有，更不是说深圳的政府、工会、企业都做的不好。

　　深圳的劳动执法环境某种意义上来讲还算是比较好的，深圳的工会在我们工会系统内部发挥的作用也是比较突出的，由于深圳是改革开放的前沿，所以他们的问题比较集中一些。在这个阶段，招商引资是各地政府的第一要务，投资者是上帝，在这样的背景下，很多工作做起来都是非常困难的，包括我们的媒体监督，也包括政府的监督。

　　十六大以后，我们的政策做了很大的调整，包括小康目标的提出，就不是鼓励少数人先富起来了，包括讲统筹发展，讲对官员的基本要求，然后再到提出“以人为本”的理念和

　　当然，应该说这些目标要贯穿到社会的各个细胞里面去还有一个很长的过程，但我认为现在至少已经开始有了一个非常好的态势，那就是整个社会更多的开始关注劳动关系了。

　　富士康事件的起因应该说并不是典型的新闻事件，就劳动权利侵犯问题而言富士康事件真的不一定很典型，甚至可以说这件事和沃尔玛“拒建工会”事件、华为“过劳死”事件一样，出现类似问题的不只它们一家，而引发社会强烈反响的原因就是这些企业都有一个共性：那就是它们都有一种指标意义、都具有很大的社会影响力。所以从这个角度来，这些企业应该做得更好一些，也应该接受更大范围的社会监督。

　　今天我们在关注企业社会责任的时候，劳工问题应该是我们关注的主体，我认为这是一个大趋势。富士康事件无论在具体的问题处理上和具体过程中有多少不完美，但这一事件本身还是很有意义的，因为它引起了我们社会各个方面对这一问题的讨论，甚至是深入的思考。

　　首先，坦率地讲我们现在的社会还没有进入一个完善的法制社会，比如刚刚谈到的省委书记对新华社记者的反击事件等等，这里面有很多微妙的博弈。我们很多地方官员主要考虑的是利益、利润，所以这个问题我觉得我们整个社会都有责任，包括我们社会的信用制度的建立问题，没有这个制度我们的社会责任问题只能是很肤浅，虽然承担社会责任的企业不在少数，但整个社会还是很缺乏的，这一点，我们要客观评判。

　　第二个就是我们的政府。当前应该说劳动关系的问题非常突出，我们说和谐社会一个最基本的关系就是劳动关系，从一个人16岁计算到死亡抚慰金的计算都是劳动关系，如果这个关系稳定了就是社会稳定的一个基础，但是这个问题远远没有做到。

　　劳动关系的和谐稳定是非常复杂的问题，但是非常简单，劳动关系的和谐稳定就是一句话，合理，只要合理了就稳定。合理是我们最低的标准，刚刚谈到社会责任，社会责任也是复杂的问题，起码基本的社会责任就是遵守法律，我们的法律又给了一个很市场化的空间，法律所规定的都是最低标准。在法定最低标准的基础上，我们才需要代表员工去争取合理的利益问题，推动社会的和谐发展，连合法的问题都没有解决我们何谈合理的问题，更何谈充分的发展问题，所以在这个问题上我们的政府责任是非常大的。我们虽然说我们要建立社会主义市场经济体制，但是在建立市场经济体制的过程我们还是强势的，在这个过程中政府有不可推卸的责任。

　　坦率讲，劳动关系领域中大的问题，某种意义上讲更多的是执法的缺失。维护资本利益、劳动利益的片横往往向资本利益倾斜，这里面很多的贡献是靠资本的。个别的还有官员腐败的利益，因此在这方面我们确实应该推动我们的政府、监督我们的政府履行自己的责任，法定的责任和社会的责任。

　　再一个企业，根本的问题企业是什么，其实在我们很多的企业家、在我们很多的官员脑海中，企业是投资者私有的财产，其实这个观点错了。

　　企业一定是社会化的，一定是两大要素组合的，一个是资本、一个是劳动，没有劳动者的加盟绝对没有资本，所以这个问题我们在公司法的制定过程中应该取得很大的突破，这个问题并没有得到社会普遍的认可。

　　所以这个问题上企业的责任不仅仅是一种道义，所以我道赞成刚刚何先生讲的，企业的利益和企业的社会责任完全是一致的，如果是一个企业家的话，当然作为一个资本家可能本质就是追求利益最大化，甚至是短期化，所以这个问题上我们现在看到，由于整个社会机制不健全，政府在这方面执政能力还有待加强，所以资本现在非常专横。

　　在这个过程中无论是对待我们的媒体，其实对待媒体还是比较客气的，更多的是对待我们的员工。我们过去的国有企业，大概是十几年前，南京一个国有企业跟职工打官司，公开放言我拿出20万跟职工打官司，其实跟职工的正义就是二三百块钱的事情，所以有一些教授发表意见就把教授告到法院去，跟今天的事情异曲同工。但是这个事情上我们也能看到，在这个问题上依然也是有一种底线，但是现在因为是站在一个强势的地位，所以采取了这样专横的手段，其实这种背后反映了企业自己并不是很自信。

　　从工会的角度说，坦率地讲今天的工会远远没有达到发挥的作用，应该说工会的大厦在市场经济基础上建立起来的，才刚刚建立起来，讲一个数字大家就清楚了，我们现在1万4千万员工我们的会员才是很少的一部分。在这样的背景下当然对很多员工的利益保护是做不到的，很多问题的困难还是超乎想象的，两年当中我们对沃尔玛建立工会取得了很大的成果，更大的困难还在后头。

　　现在这个阶段来讲，没有工会的覆盖，这个问题就是最大的缺失，所以富士康的问题从这个意义上来讲，我们讲反映出来了工会组织缺失，不是说工会的职责没有履行到，是首先在企业里面没有这个机构、没有这个组织，他的问题就不能得到有效的反映。

　　应该说，我们媒体的监督毕竟还是一个点的问题，如果有一个工会组织是经常的、日常的在这个企业里，可以随时发现这个问题。

　　在这个过程中我们不想推卸工会的责任，但是也希望大家对工会的工作有客观的分析和判断，政府的监督也要有一个客观的理解。深圳市劳动局几十号人，就算每个人都打上了无数的铁钉了，所监督的依然有限，这里面确实有政府监督和社会监督结合的问题，如果每个企业都有工会组织，我们随时把信息反馈到政府，我们媒体更好的反馈这个问题，就会更好，这个问题我们要从积极的角度去看。

　　还有一个问题，工会毕竟是一个弱者的组织，不是很完善的，所以我们放在市场经济条件的今天考量它，还有很多自身建设的问题，所以沃尔玛建工会的事件不是什么了不起的事件，但是最大的意义在于沃尔玛的工会是职工自发建的，不是党委安排的、不是企业要求的，而是职工顶着巨大的压力建的。所以沃尔玛建工会是在业余时间，所以这个问题上也请大家还要关注工会

　　实践中，我们也感觉有一些困扰，我们现在也希望了解一些情况，但是工会进不去，很多企业根本不允许你进去，这就是问题，在这个企业里边内容没有工会，所以我们把这个问题提出来了。所以从工会的角度我们是积极关注劳动关系的问题，比如从沃尔玛到

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