不再仅仅从权力归属的角度来看问题

　　mangazine·名牌：你认为台湾的2006年是一个“崩坏之年”，但是正好这一年倒扁运动中又提出了“礼义廉耻”的社会道德价值，这是不是又说明在“礼崩乐坏”之时却又出现了重塑社会道德价值的努力？

　　南方朔：2006年是台湾整个社会的混乱程度越来越高的一年，很多政治阴暗面都被大家看到了。它的坏的一面，就是台湾的民进党当局已经腐化到了极点，当它的前途不被看好的时候，它就会更加地无所不为。根据我对民进党的了解，我知道当他们知道自己的政权已经不稳固的时候，就会无所不用其极。2004年的“3·19”枪击案就是一个例子。为了政权，民进党有时候就会不择手段，这是我最担心的。

　　mangazine·名牌：这一年对于台湾来说可能是很不平静，但是它里面是不是又蕴含了一些新的生机？比如，这一年与2000年的政党轮替相比较，在民众的内心出现了对更深入的问题的思考？

　　南方朔：相对于2000年来说，2006年是台湾民众在认知上的一个大改变。2000年的“大选”，即便是那些没有投票给陈水扁的人，也认为既然

国民党已经做了50年，那么换一个人来做做也是可以接受的。那时候大家对未来的心态是乐观的。但是这种乐观的情绪在过去的这几年里越来越被瓦解，而2006年就是面临最大瓦解的一年。民进党发生了那么多的弊案，这让台湾人对民主政治更具体的部分更加重视起来。民主政治不是简单地来轮流坐庄，假如民主政治不是越来越清廉，政府不是越来越能干，那么换来换去有什么意义呢？我认为台湾的老百姓现在正在思考这些最基本的问题。

　　mangazine·名牌：从这两年的对比中，是不是可以这样来认识：民主深化的过程也是国民认识深化的过程？相对于2000年单纯换人做的标准，是不是发展到已经确定了一个更加具体而鲜明的标准，比如清廉？

　　南方朔：一种民主的发展，人们首先都是看表面。当问题出现以后，人们才会越看越深。以前台湾人从来不会去理会民主的条件、政府的能力、政党的是非等种种因素，只要不满意，就只会用选票来换人。原来大家都是从表面来看问题的。可是从2005年底到2006年这段时间，台湾人开始看根本的问题了，就是我们需要的统治者是不是要更加有能力，要更加有是非、更加清正廉洁？这些新的标准正在慢慢出现。倒扁运动中有一个口号叫“礼义廉耻”，我觉得他们尤其是把“耻”提出来，这是非常重要的。明末清初的顾炎武曾经说过，“礼义廉耻”中最重要的不是“礼义廉”，而是“耻”。台湾人开始注重“耻”，这是很有意思的。

　　不再仅仅从权力归属的角度来看问题，这说明台湾的发展开始往深刻的方向在追究了。这是一个民主社会很重要的关键点。如果一个民主社会不去看到那些更根本的制度和价值，那就是不深刻。这一年，也是民主教育的一年。

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