杨东平:高考制度还有很大的改革空间

　　主持人马骧：说起高考来，很多人都有心里话要说。说实话，听到了很多牢骚，可能是因为熬过那么多年，万马千军挤独木桥。应主任，我要您来做一个大概的评判，高考自从恢复以后，到现在30年了，您觉得高考是一个什么样的考试？能跟我们说说吗？

　　应书增：这就有点为难了。高考在30年前刚恢复的时候，可以说挤独木桥，500多万考生，只录取20多万，那就是百分之几的考生才能够上大学，当然就是独木桥。现在不然了，现在不说信息高速路，也可以说是比较宽敞的桥，今天一千万考生，录取570万，整个考试的人数中，50%多都能够上到不同类型的大学，这应该说路已经宽多了，比百分之四以下的录取率，现在已经翻了十倍。所以说，现在路已经是很通畅了。毕竟不是要所有的学生都能上大学，也不需要所有的学生都能上大学。因为毕竟还没有普及高等教育，高等教育只是进入大众化阶段，同龄人的22%能够接受高等教育。所以，还是属于大众化教育的初级阶段，应该说不是所有人都能上大学的。而且大学也分不同层次，像美国一般说所谓的研究性大学，它的竞争也是很激烈的，这是很正常的现象。

　　主持人马骧：这30年的高考制度历经多种变化，也很多人都倾注了心血，不管是家长、学生还是我们这些研究考试的、做考试的人。总的来说您认为是成功的吗？

　　应书增：我认为我们现在的高考制度是符合我们社会发展的实际情况，是跟社会的需求，跟考生的要求是基本一致的。当然高考不是说没有缺点，缺点也很多，但是相比之下，利比较多，弊比较少，应该是这么说。

　　主持人马骧：是一个很合适的考试？

　　应书增：适合我们国情。

　　主持人马骧：杨老师？

　　杨东平：高考制度是一个国家的基本教育制度，发挥了非常重要的不可替代的作用。但是现在整个社会环境已经发生很大变化，我们已经进入到高等教育大众化的阶段，尤其是面向未来如何改善高考指挥棒对学校的影响，如何给青少年更大选择性，更高等学校更大的自主行，在这方面还有很大改革的余地。所以为什么现在社会上对高考制度还有很多批评，就因为它存在很多弊病。我认为没有什么人真正想要全盘否定这个制度，因为一千万人参加一个考试，以其它的方式是很难取代它的，但是存在很大改革的空间。我们刚才讲的只是考试科目，考试内容。

　　应主任，据我了解，我们的考试内容目前为止还是知识水平考试。而像我们国家的

公务员就是从能力水平考试，全世界主要国家的入学选拔基本上都是能力水平，就像SAT、GRE。如果这个转变完成，对中学教育的影响就非常大，就不是一种死记硬背，靠题海战术，教学就完全改变了。这完全可以改变。其实一年增长10%的能力题，过十年就改变了。

　　主持人马骧：增加能力考试成分，咱们有没有这个打算？

　　应书增：我不太同意说我们现在试卷都是知识型的试卷。实际上没有能力是做不好我们高考试题的，包括今年的一些高考作文题。题目我想没有对于某些它给提示的一些诗、一些背景的了解，根据自己的结合去写出一篇文章来，也很难做得好。

　　我倒不太赞成，说我们现在是知识型考试，知识型考试都是死记硬背。现在的考试应该说在运用知识基础上，结合自己的理解能力做一些题目。如果知识型的考试，大家伙都应该能做，现在看题目看都看不懂，做都做不出来，说明不是知识型的考试。包括美国SAT，SAT有两种，一种是SAT1，叫学能考试，它的学能考试像智力测验，可能脱离了书本，是智力测验型，这是美国的国情决定的，因为美国没有统一的教学大纲，没有统一的教材，怎么考学生？只有考脱离教材所谓知识能力型的考试，有点像智力竞赛，因为没有办法。而我们是有统一的大纲，或者现在的教材虽然是多样化，基本上有一个教材的脉络，对于统一考试的实行是很有利的。所以，我们不能把我们的优势放弃，学习美国的一些劣势。美国SAT2是知识型的，其实也不一定是知识型的，有学科型的，有数学，比如有学科知识，是多少年学科知识的积累，没有知识谈不上能力。能力不是所谓天才、天赋，而是学了知识之后所能具备的这种能力，应该是讲这个能力。

　　杨东平：中国的公务员考试是一个典型，原来也是以比如有一个复习资料，有一个考试大纲，是可以靠强化训练和重复记忆是可以做到的，而能力是无法准备的，就看你实际的逻辑能力、思维能力、判断能力，考这些能力，这是一个很重要的转变。

　　主持人马骧：其实我想对于更多的应试者来说，可能从短期效应提高成绩来说愿意考知识型的考试。而从真正面临逻辑能力、各方面应变能力的考验来说，可能考后一种现代化的应试教育的话会更好一些，或者更能体现自身的素质。我在大学的时候就特别怕让我把学到的知识综合转化，最后表述出来这种考试。为什么？因为我是不用功的学生，我能在一个礼拜之内把一本《刑法》看破了，背下来，然后答那些题，通过我的考试，那个考试是有问题的。实话实说，又把自己卖了(笑)，确实是这样。

　　另外一方面，因为高考考试大纲的制定可能导致了从小学一年级，从幼儿园，家长就早早让孩子们背一些东西、学一些东西，可以说高考的指挥棒贯穿了十几年教育的全过程，真的挺累的。应主任您怎么看？

　　应书增：这里头比如语文考试，大家说语文考试完全脱离课本，没有从课本中出题，都是课本以外的。包括古文，包括阅读理解，包括词汇，包括作文，命题老师认为，从课本里出题实际上反映的是老师的水平，文章的段落大义分析得好，学生背下来了，读书就高，其实不然，这是老师的水平。我们的题目基本上所要考察学生的是经过了高中毕业，达到高中毕业水平，他的语言能力、文学能力，考的是这个，并不拘泥于某一本教材是怎么讲的。所以，我觉得考的就是能力。阅读的文章大家都没看过，通过这一段时间里，通过文章知道大意段落是什么意思，包括病句、古文、写作都是这样的，我认为这就是能力。就是说考的都是课文上的东西，死记，我想你把语文书课本都背下来一点用都没有，应付不了高考。

　　主持人马骧：有一个问题我得质疑您一下，比如作文题，虽然各省以及全国统考的作文题千奇百怪，各式各样，一共十多个，可是我们请语文的老师来分析的时候，一个教高三的语文老师说，这些题都在我给学生准备的范围之内，没有逃出去。学生在写的时候，少数学生确实有文采的，甚至能得到一个满分，但是绝大部分他教的学生就是套用已经准备好的文体，一套用就行了，拿一个中上等的成绩就算完成任务。

　　应书增：写作能力作为语文来讲是一个非常重要的能力，有的老师甚至认为语文题目不用出，就出一道作文题，能写好就可以了，就说明它的综合能力，我觉得是有道理的。

　　但是作为一个学生来讲，语文语文，除了语言还有文学的一些鉴赏能力、美学的一些能力，都是很重要的，包括诗歌、语文。作文考试中也确实遇到一些老师准备一些范文让学生背下来，但是因为你不知道出的题目是什么，只能够根据你背下来的一些题目来抄上去，但是往往是不切题意的。

　　杨东平：押题。

　　应书增：押题往往总有偏差，因为题目你是不知道的，你押的题目总有偏差，很难在内容上切合题意。因为作文评卷大概这么几个方面，一个是内容，内容首先要审题，要符合题意。今年北京作文题写的是“春雨”，那你不能写成秋雨，不能写成夏雨，不能也成瓢泼大雨，不对的，所以你要符合题意。再有一个，你的语言要好，结构要好。内容、语言、结构这三方面，作为我们的中学生来讲，就要求你在这三方面都好。可能在内容上，你不知道题目，即使你背下来，跟内容不一样，你不能根据内容变化，临时想出你的作文来，这很难。

　　再就是美国的托福考试，原来多次是没有写作的，认为没有写作考察不出真正英语的语言能力，所以增加了写作。说明写作对于语言来讲非常重要，尽管有很多弊病，比如评分标准的问题，比如评分误差很大，这是全世界都难免的。作文虽然有弊病，但是还是得考，包括美国现在考小短文，目的也是这样，就认为小短文能够分辨出学生能力和水平的。原来认为评分误差太大了，不考，现在也恢复了。

　　主持人马骧：说到作文很多朋友有话要说。

　　网友：杨老师，我看到现在80后的作家基本上没一个语文考试成绩高的，为什么会这样？(笑)

　　杨东平：我想我们现在的语文，尤其是考试，考的基本上不是创造力，考的是你的规范性，这自然是很不一样的。所以，通常认为书读的越多，大学培养不出多少作家。

　　主持人马骧：中文系是培养老师，或者是培养研究语文的。

　　杨东平：对，培养研究语文的，不见得能培养作家。

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