杨东平:同类型高校联考可给考生更多选择

　　主持人马骧：公平公开的考试，对于高考来说是必不可少的，如果没有这一点是致命的。另外，除了舞弊之外，另外一个关于公平的话题也比较大。

　　网友(网名“甜酒”)：人人生来平等，高考的分数线对所有的学生应该统一。

　　主持人马骧：这位朋友叫甜酒，您这酒一点都不甜，挺辣口的。

　　应书增：分数线的问题涉及到另外一个深层次的问题，就是招生名额指标的问题。有些省里大学比较多，在当地招的学生比较多，考生人数相对要少，所以录取率就高一点。录取率高，如果是同一张卷子，分数线自然就低。相反的情况，大学比较少，考生又比较多，录取率自然就低，分数线自然就高。

　　主持人马骧：地域性的分数差异，这个问题可能真的很难解决，我们也谈了很多年了。古代的时候人们可以骑着马、坐着船从各地赶往京城应试，考的卷子是一样的，都得用毛笔做答，谁写的文章好被看中了，谁可能就当官。现在的孩子，刚才您说到了，北京12万多的考生。

　　应书增：12.5万。

　　主持人马骧：12.5万考生，8、9万能上大学，而且说实话北京的大学大多数都挺好的，外地的孩子想上北京的大学是很多人的梦想，当时我也是这个梦想，为了这个梦想我多读了一年高三。可能很多人为了这个梦想多读了不只一年，或者根本没有完成这个梦想。为什么北京、上海一些直辖市他们的孩子，他们本来生活环境就好，他们的录取线还低，说起来我就很生气。确实这个声音喊了很多年了。

　　应书增：这个实际上追溯到更早一些，恐怕跟大学的分布有关，有些省里边没有全国部属的高等学校，很多省里没有。像河南这么一个人口大省没有，江西好象也没有，有些省很少。但是有些省由于当时分布的问题，大学比较多。边远的像青海，也没有部属的大学，像西藏，都没有。就是说当时分布的就不尽合理，属地招生，在当地招生，可能指标就比较多。据我所知一般大概三分之一的指标都在属地招生，剩下三之二分到30个省去招生。

　　这里也有历史的原因，因为高等学校，虽然部属高等学校，可能也跟当地联合共建，也不光是国家财政拿钱，地方政府也拿钱，在我这儿招生合理不合理？这个问题是一个很长的问题，也确实造成了一些不公平的问题。

　　主持人马骧：也造成了高考移民。

　　应书增：高考移民，也是这样，就因为这个原因。现在教育部也开始采取一些措施，增加一些边远地区的一些招生名额，减少属地招生的名额，也开始改革。

　　主持人马骧：改革应该阻力很大。

　　应书增：阻力很大，哪个省减少它的招生名额都不高兴，哪个省增加它的招生名额都很高兴。一步一步来，现在已经做这个事情，属地招生名额规定在一个可控的范围内，适当的增加边远地区或者是中西部地区的招生名额，来解决这个矛盾。

　　杨东平：这个属于高考制度的第二个制度，叫招生制度。招生制度这几年改革的比较少，社会反映比较强烈。实际上已经是两个问题，一个是倾斜的高考

分数线。一个是研究型大学招生的本地化，这两个问题这些年比较严重。其实第一个问题，还有跟高等教育资源分布不均匀有关，因为我们是属地的招生为主，只能通过改革的方式，增量改革，新增加高等教育的机会更多向这些人口大省、薄弱地区倾斜。另外一个，关于研究型大学招生本地化的问题，实际上是可以比较快地得到改变的。因为现在像复旦、南京大学、中山大学招本省、本市的名额达到60%、70%，如果三分之一大家还认可，三分之一说起来还是有问题的。如果你的财政百分之百是中央财政的话，你要在本地招三分之一也是没有道理的。

　　主持人马骧：现在一多半了。

　　杨东平：大多数学校都超过半数，最高的达到70%，这就是很不合理了。要经过一个核算，所谓财权跟事权，你的财政构成到底中央财政提供了多少，要有相当的比例通过全国招生，是可以通过政策调整来改变。

　　主持人马骧：这个政策调整或者是改变由谁来做？

　　应书增：当然是教育部。

　　主持人马骧：还是教育部。教育部去管学校这是无可厚非的，你部属高校，刚才您说学校和当地有着很多千丝万缕的关系，毕竟南京大学在南京，浙江大学在浙江省，在杭州，有些时候改变是无能为力的。

　　杨东平：中央和当地政府共建，当地提供了很多资源，比如提供土地，以多招当地学生为条件，就把国立大学的定位模糊了，变成省立大学。

　　主持人马骧：我们希望这种现象能够尽快得到改善，当然我也只是说说，改起来挺难。我也挺希望北京的学校，哪怕是北京市属的高校别都是北京的孩子，近亲繁殖没什么好处，这只是我个人的理解。说到招生制度，包括考试制度大家反映比较多的还有一个问题，唯分数论，只有最终一个分数能决定，其它无法考量，除了一些特长生之外，其它自身特点都没有机会被教育机构和被老师看到，怎么办？

　　应书增：考试有很多弊病。以我的说法，考试有很多局限性。我举一个例子来说，考试时间，多的两个半小时，像语文是两个半小时，一般两个小时。考一门课甚至几门课，文科综合三门课，理科综合三门课，两个小时考三门课，一门课所占的时间也就几十分钟。而教学，像语文这门课，只考几十分钟能考出什么？考试的局限性很大。另外，很多能力的考试需要动手能力，比如口语，需要对面的交流，做实验，需要动手的能力，你在笔试的情况下做不到这一点，没有办法考察他的动手能力和口语能力。所以，我认为考试是有很多局限性的。

　　主持人马骧：考试本身就决定了这些局限性。

　　应书增：对，有很多局限性。再有，现在的问题是我们讲德智体美全面发展、择优录取。很多事情很难用量化的方式给予准确评价的，包括德育。你说这个学生才17、18岁的高中生，道德品质不好？可塑性很强，不能说他犯一点错就说道德品质不好。又不可能量化。所以，这个事情不可以量化。体育呢？更有做假嫌疑，你说跑百米能够跑进8秒去，谁能信？世界冠军赛跑9秒多。做假不可信，社会不够诚信，有些指标不够可靠。包括学校，北京市有重点中学、区重点中学、一般中学，它的80分是不一样的。重点中学的80分跟区重点的80分跟一般中学的80分是不可比的，包括诚信社会不够诚信。这种情况下，只有把高考分数认为是惟一可以划分、可以量化的，所以高等学校也以高考分数作为惟一标准，其实这不是惟一标准。有很多标准，包括老师的推荐信，如果诚信的话，老师的推荐信可以起很大作用。包括德育、老师的评价，包括体育，包括美育，都可以作为录取时的参考，这样高考的压力就小了。现在唯一就是以评分数为准，当然压力越来越大。

　　主持人马骧：说来说去，大家在说到有问题现象的时候总是有点理想化，希望脱离中国现在的现状和社会现实，一下子就能解决好，明天就理顺了，不可能，得一步一步来，您说呢？

　　看到我们在线的网友说，大家现在把教育称作新的三座大山，专家怎么看。

　　另外一个朋友说怎么样老百姓的孩子上得起学的问题，这又跟教育收费有关了。

　　反正说到教育有很多问题，很多大家的声音，还有一位朋友说建议要取消高考，您的建议，好像今年全国两会上有代表有这个建议，取消高考，但是不知道这位代表的议案。

　　杨东平：这是媒体的传播问题，宁波大学的范教授，主张恢复高校的招生自主权，由高校命题考试，而不是现在的统一高考，是这个意思，跟传播当中的取消考试制度不是一个意思。

　　主持人马骧：这是被媒体局部放大。

　　杨东平：表达有问题，他是反对统一高考，是主张高校自主招生。主张美国的方式。但是像应主任讲，现在考生规模那么大，恢复到半个世纪以前高校单独招生成本是非常高的，效率也是有问题的。但是可不可以采取某些类型的学校联考，比如985的学校联考，高职的学校联考，也是多轨化、多样化地解除很多考生的压力。可以采取一个适合自己的路线来参与考试。

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