应书增:《考试法》已经进入立法程序

　　主持人马骧：谢谢这位朋友的提问，非常精彩。我们说到30年的高考制度变革，两位嘉宾心里应该对30年的变革的整个脉络其实是很清楚的。在应主任看来，能分成几个阶段？

　　应书增：如果要分阶段，恢复高考从77年开始到80年代初这一段时间，应该说我们还是初上阶段，沿袭文革以前的高考模式，逐渐恢复阶段。从考试来讲，考试的科学性也不够强，主观性还比较多，当时的招生名额也比较少。到80年代中期以后，招生名额逐渐多起来，考生也稳定了，都是应届毕业生了，考试也进行了改革。比如当时实行了标准化考试，学习国外的一些考试理论和实践来改革我们的考试。到了90年代的时候，就注重考能力，你不但要考知识，还要考能力，使人才不是高分低能，是高分高能，这样注重考能力，而且各个学科也提出了对能力的要求，考试都完善了。

　　杨东平：应主任我想问一下，文理分科这个事情大概是哪一年做的？77年没有分科吧？

　　应书增：分科。

　　杨东平：文革以前就分科吗？

　　应书增：文革以前就分科。

　　杨东平：高中分科？

　　应书增：高中不分科，大学分科。

　　杨东平：高中不分科，高考分科。

　　应书增：大学分科。

　　主持人马骧：其实现在高中也可以不分科。

　　应书增：现在不分科。

　　主持人马骧：但是学生为了考试必然有所侧重。

　　杨东平：规定不分科，现在事实上还是分科，高一高二就分文科班、理科班，但是现在新课标规定不让分。

　　应书增：老课程也不分，但实际上各个学校都有分了。

　　主持人马骧：是不是实际上不让分科的规定和高考考生要选择文理科的专业其实是相矛盾的？

　　杨东平：对。

　　主持人马骧：如果不矛盾，学生不会自然而然，学校不会做分科的事情。

　　应书增：对。

　　主持人马骧：这种矛盾谁来解决呢？

　　应书增：高考的作用要明确，给高考太多的社会责任，各种人都要加分，各种层面，什么优秀学生干部要加分，体育尖子要加分。

　　主持人马骧：您算过没有，多少人要加分？

　　杨东平：现在加分政策是教育部定的还是各个省定的，是不是各个省还有地方加分的政策？

　　应书增：也可能有。

　　主持人马骧：我们从中央这个层面往下有多少个加分政策？

　　应书增：我不太清楚，那你问问教育部。

　　主持人马骧：能数的出来的，大概知道的有优秀学生干部。

　　杨东平：优秀学生干部加分现在已经停了，文体特长生、定向生、保送生，就这些，少数民族、港澳台，什么残疾军人子女。

　　主持人马骧：这里边有些确实是挺合理的。

　　杨东平：像少数民族、港澳台都没问题。

　　主持人马骧：但是优秀干部就难说了。

　　应书增：现在就没有优秀学生干部。

　　杨东平：好像这两年取消了。

　　应书增：我总觉得高考应该减负，要回归它的本来面目，不要承担太多社会责任，仅仅是一个大学入学考试，这样就定位准确了，这样就有利于往后的改革。否则背了很重的包袱，改革不了，这是第一。第二，高考还是要维持公正、公平一个最基本的尺度。因为实际上我们现在的考试环境并不好，大家看到我们现在只要放松了管理，舞弊成风。现在通过发射装置，做出题目发射到考场里，考场里用卫星耳麦接到试题再做，现在已经是屡见不鲜了。

　　主持人马骧：各种高科技手段无所不用其极。

　　应书增：都采用了这种办法。首先考试要维持公正，要坚决杜绝这种舞弊。这种舞弊少部分人因为这件事情得到了好处，提高了分数，实际上损害了大多数人的利益。因为作为北京市来讲，12.5万考生，录取大概是8、9万人。如果你的成绩不好录取了，肯定是挤占了成绩好的人的名额，就不公平了。所以，首先要公平，考试就应该维持公正、公平的原则。

　　主持人马骧：每年关于公正、公平这个方面是一个比较大的概念，我们单拿一个事情，就舞弊这个事来说，自古有之，每年的相关报道也不少。据您所知高考舞弊在全国各地整体情况严重吗？

　　应书增：我们现在考试中心成立了网上监控系统，我们现在可以看到十几个省考生的考试现场。从我看到的现场情况看，舞弊不是特别严重，因为也采取了一些措施。原来规定半个小时以后考生可以离开考场，现在不行了。为什么？离开考场，怕把题目带走了，告诉了场外的人，场外的人做了题目以后，通过通讯设备传到考场内，这种舞弊就是所谓高科技舞弊，都是指的这一类，要杜绝从考场内把试题带出去，这就是考试结束前半个小时才有可能离场。你离开了场地，就是把题目带出去也来不及。

　　主持人马骧：可能作案时间缩短了。(笑)

　　应书增：对。

　　主持人马骧：我又有一个假设，您在北京看到的全国十几个省的考试考点情况的监控，会不会那些地方准备好的给您看的东西？(笑)。

　　应书增：应该说这么大规模的考试，舞弊是必然有的，这是肯定的。只有说一千多万人考试，没有一个舞弊，这才奇怪呢，这是必然的。关键就是我们的一些制度、一些措施能够尽可能地防止舞弊，特别是高科技的、有组织的、大规模的舞弊。至于考试抄袭……

　　杨东平：在2000年前后当时被揭露的高考舞弊事件比较多，这几年加强了管理，情况比以前要好。但是很多人都认为和古代相比，我们的这个问题还是有问题。古代科场的纪律非常严，科场舞弊案满门抄斩，灭九族。我们现在这些作弊的人，取消成绩就没了，没有追究刑事责任，这些学校、领导……

　　主持人马骧：而且是有组织的舞弊。

　　杨东平：这么一个国家考试，如果没有严刑峻法不行，好像我们考试制度也在进行制定。

　　应书增：《考试法》也进入到执行程序，进入立法程序了。