新京报记者谈采访山西黑砖窑事件幕后(实录)

聊天视频
刘伟：黑砖窑民工住处像猪窝	刘伟：媒体对事实的还原还不够
刘伟：采访的阻力比较大	刘炳路：官商勾结造成调查难度大
刘炳路：利益促使包工头降低砖窑成本	刘伟：残障人士被遣返后不知去向
刘炳路：非法用工并非山西个别现象

    今年5月，山西洪洞警方破获一起黑砖场虐工案，解救出31名民工，其中有部分童工。之后，数百失踪儿童的父母在网上联名发帖寻子，案件引起中央震动，胡锦涛等相继作出批示，山西省长于幼军道歉。

　　案件发生后，全国媒体蜂拥而至，对山西黑砖窑事件进行采访报道。随着案件的逐步明朗，疑问也越来越多。上千名孩子哪去了？残疾智障人士哪去了？人贩子哪去了？谁为受害者伤痛买单？为何没早发现官窑勾结？哪些官员应为此事负责？

　　带着上述疑问，新浪网于6月25日邀请《新京报》深度报道部主编刘炳路、深度报道记者刘伟走进聊天室，就采访山西黑砖窑事件背后的故事与广大网友进行交流。以下为访谈实录。

　　主持人马骧(blog)：各位亲爱的新浪网友，下午好，这里是新浪宽频直播间，我是马骧。近些天来，山西黑砖窑事件引起很多人关注，很多网友在我们留言板上发表了自己的看法。今天我们请到两位资深记者做客新浪，和您分享他们的感受以及他们亲眼目睹的一些事情。给大家介绍一下，坐在我左手边是《新京报》深度报道部主编刘炳路。

　　 刘炳路(blog)：新浪的各位网友，下午好。

　　主持人马骧：另外一位是《新京报》深度报道部记者刘伟。

　　 刘伟：新浪网友好。

　　主持人马骧：黑砖窑事件可以说引起了轩然大波，事情一步一步发展，到现在仍存有一些疑问。首先想请两位谈一谈，你们最早知道这件事是什么时候，如何关注和报道这件事情的？

　　 刘炳路：最早是山西媒体刊发了一个消息，在山西，有些砖厂雇佣一些呆傻的人，囚在那里，当时《新京报》引用了这个消息，反响比较大。紧随其后，网上出现了400名家长，都是河南的，发帖寻找自己的孩子，他们说这些人有可能被拐卖到山西做了童工，到了一些砖厂。沿着这些线索，我们先是派了一些记者联系这些家长，跟他们做一些对话，追问前后经过，后来其它媒体也跟上，包括河南当地电视台一些记者，也沿着他们寻找孩子这样一条线索，去采访报道，最终这个事情被逐渐揭露出来，后来我们又派了几名记者去那边采访。

　　主持人马骧：这个过程中，刘伟到了山西。

　　 刘伟：对。

　　主持人马骧：什么时候去的？那个时候你接触现场的第一印象是什么？

　　 刘伟：我是上上个星期四的早晨到的。走之前，我跟当地媒体朋友联系好。因为那个地方面很广，事发地有临汾、晋城、运城，相隔很远。我先到了洪洞县，发现现场已经被推平了，但是工人们住的屋子还在，用钢筋锁上了，我就把那个东西撬开了。到了里面，我感觉一个正常人大概能在里面呆个5分钟吧，有一种窒息感，简直不能想像。

　　主持人马骧：窒息是因为味道，还是因为其它原因？

　　 刘伟：有味觉上的冲击，也有视觉上的冲击，都很强烈。那里边看不到一丝应当人呆的那种痕迹，就像猪窝一样，很阴暗，很潮湿，墙上还有一些污秽不堪的东西，包括人的排泄物。

　　主持人马骧：还保留着原样，虽然给锁上了。

　　 刘炳路：那个屋子的原样基本上保留着。

　　主持人马骧：你采访的任务是什么？刘伟走之前，刘炳路有没有给交代应该达到什么样的关注和目标？

　　 刘炳路：在《新京报》做深度报道，记者对一些重大突发事件应该承担两个职责。第一，发动态消息，也就是说你要揭开这个事件是怎么样子，采访各方意见。另外，还应肩负一个职责就是深度报道，通过这个事件，找个角度，揭示事件背后的东西。他应该肩负这两个任务去。

　　主持人马骧：周四去，哪天回来？

　　 刘伟：昨天(6月24日)晚上回来。

　　主持人马骧：这两个任务完成得怎么样？

　　 刘炳路：我自己感觉还可以(笑)，应该说我们对这件事的思考做得还不错。我们并不是第一家报道此事的媒体，但是在后面的跟进中，我自己觉得做得还可以。

　　主持人马骧：刘伟，我看到一个网友问了，他听到这个消息以后很震惊，也很痛心。当然他没有机会去现场看一看。我们刚才说了一个小片段。这位网友问，作为深处一线的记者，你还有其它印象深刻的事情，跟我们分享？

　　 刘伟：我觉得，虽然我们(记者)经历了，但是我们对于事实的还原还不够。这里有我们自己的原因，也有一些外在因素。比如说我们对于事实的披露，以及数字都来自官方，这些数字延迟的时间很长，而我们本身力量也很有限。因为事件涉及面太广，洪洞县只是一个很小的点。所以，我们感觉对于整个事件的揭露，到目前为止并不足够。

　　主持人马骧：现在还有记者在前方吗？

　　 刘炳路：没有了，但是我们照样会关注这个事情。

　　 刘伟：对，对。

　　 网友：刘伟去了几天？走访了几个地方？见到了多少人？能告诉我们吗？

　　 刘伟：我大概呆了有十天左右，重点的地方，比如说临汾、运城、晋城这些地方都去过，至于多少砖窑我没有数过，太多了。

　　主持人马骧：官方报道是3300多个。

　　 刘炳路：3370个，这是查出来的，有问题的是2346个，这是山西官方的数字。

　　主持人马骧：应该说60%多。

　　 刘伟：我补充一下，所谓黑砖窑是实心黏土砖，国家早就下令，逐步不允许使用这种砖。我采访到的山西省官员也说，这种砖窑是办不下来合格证件的。

　　主持人马骧：所以只能是黑心砖窑。

　　 刘伟：大凡存在都是黑心砖窑。

　　主持人马骧：你走访了几个？

　　 刘伟：因为当地的砖窑真的是非常多。

　　主持人马骧：一片一片。

　　 刘伟：黑砖窑相对地隐蔽一点，但也并不是说就是找不着，只是说地点相对隐蔽，不容易引起人注意。

　　主持人马骧：关于这个事件的详细情况，大家可以登录新浪网新闻中心专题查到。我们可以看到，从5月开始洪洞县警方破获这么一个案件，到刚才刘主编说到的，一步一步发展的过程。简单地说，有人被抓，有官被罢了，有人被解救了。在网上也看到很多领导干部的重视，举报方式也公示于网上。有一个疑问，一位网友提到，是不是我们看到的数字和结果与事实原貌很接近？

　　 刘伟：现在披露的数字大概是3400多家，但是我之前查过相关信息，2005年的时候，他们公布的数字大概有3500多家。因为我们不可能一家家走，所以最真实的数据，我们这边是调查不出来的。

　　主持人马骧：我个人有一个小问号，我想任何事情如果真想查，是没有查不出来的，可能会随着调查的进一步发展，数字还会有所变化，当然这只是我个人的猜测而已。

　　 网友：采访过程中阻力大不大？有没有得到相应的支持？

　　主持人马骧：咱先别说支持，先说阻力大不大？

　　 刘伟：阻力是非常大的。因为去了之后，我们连家长都见不到了。至于砖窑主对记者的防范更是严格，因为我们都是外地人，一眼都能看出来，所以非常难。我找了几个当地的朋友，也不行。至于官方的支持，几乎很少。因为他们对外界透露的东西就是来自于山西公安厅的信息披露，但是披露两天后就没有了，其它的信息，官方不提供。

　　主持人马骧：你在采访的过程中，肯定没有见到被拐卖的儿童，是吗？

　　 刘伟：没有见到儿童，但是遇到过黑工。

　　主持人马骧：遇到过黑工。他们接受你的采访吗？

　　 刘伟：有一些沟通，但是他们表达不是很清楚。我们遇到这种黑工，一般都是打110，直接跟当地警方联系，让他们带走。但是我们后来得到的反馈信息是，有些民工并没有回家，不知道哪儿去了。

　　我举一个例子，我刚去的时候碰到一个山东民工，当时给当地派出所打了电话，说完情况之后，他们就把这个人带走了。但是当我离开后，山东的派出所就问我，这个人到目前为止还没有回家，但是我向山西当地警方求证的时候，这个人在被带走的第二天就已经被送走了。所以，不知道在哪里。