追踪500多亿元捐赠款物流向

　　《今日关注》2008年6月29日播出：善款善物大爱有踪，以下为节目内容。

　　一方有难，八方支援。四川汶川大地震发生后，社会各界奉献爱心纷纷捐款捐物，救灾捐赠款物数量规模空前。500多亿元的捐赠款物将如何使用？在使用过程中又如何确保公开透明？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　一方有难，八方支援，在四川汶川大地震发生以后，可以说中国各界和国际社会向灾区提供的捐赠的款物的数量可以说是规模空前。截止本月29日12时，共接受国内外社会各界捐赠的款物总计549.96亿元，可以说这500多亿元中是包含着社会各界的浓浓的爱心。如何让爱心在阳光下传递，最基本的就是要做到这些款物非常明白地送到所需要救灾款物的人手中。所以今天的话题就围绕这个主题展开，演播室请到两位嘉宾来为我们做进一步的解读。我来介绍一下，是审计署社会保障司的司长王中信先生。还有一位是民政部救灾救济司的王振耀司长。两位王司长，欢迎你们到演播室来接受我们的采访。

　　咱们首先看一下国务院抗震救灾总指挥部的权威发布的最新的一个数据，截止到6月29日中午12点，中国共接收国内外各界捐赠的款物总计549.96亿元，这一个总数，实际到帐捐赠款物数总计是545.16亿元，到现在为止已拨付的款项是196.04亿元，向灾区调运的救灾帐篷统计157.97万顶，被子是486.69万床，衣物是1410.13万件，燃油152.4万吨。

　　我们这里面还有一个数据，王振耀司长今天也是从民政部来，也带来了民政部最新数据，截止到目前民政部直接收到的捐款物资是33.5亿元，也是一个很大的一块，从民政部门的角度来看，能不能介绍一下你们接收捐赠的款物是什么样的呢？

　　王振耀(民政部救灾救济司司长)：

　　我们接收捐赠款物大体上是这样的，如果说直接到民政部办理捐赠款物，我们就要先送给捐赠人一个感谢信，第二要送一个收据，必须有这两个，然后才能给人家办理很好的各项手续，包括国外的捐款，还要特别给外国政府、外国公司一个捐赠证书。

　　主持人：

　　而且要盖上民政部的章。

　　王振耀：

　　对，包括收据，包括感谢信，都要有民政部的章，要严格地接收款物，才能使捐赠者放心，同时大量的捐赠款物实际上是没有直接到民政部，而是通过有银行、通过邮局，我想说一个数据，过去，我们包括98抗洪、抗冰雪的斗争，我们接受的款物只有几千笔，这一次民政部接收的款物就超过了8万笔。

　　主持人：

　　光民政部这块就已经超过8万笔。

　　王振耀：

　　有大的，有小的，平民的捐款，现在我们最近一个时期特别忙于对这8万多笔的捐款捐物忙着开收据，这是一个非常大的工作量，我们现在特别是请到了IBM公司给我们开发出来软件，一笔一笔核对，争取最快的速度给捐赠人办理健全的捐款捐物的手续。

　　主持人：

　　中信司长，振耀司长这儿光看民政部这块33.5亿元里面就有8万多笔，要全国全算起来一共现在是超过500亿元，算起来全国笔数就更多了，可能有几十万，所以对审计工作来讲，这也是一个很大的，规模也是比较空前的一项工作。你们在地震发生以后什么时候开始介入审计工作的？

　　王中信(审计署社会保障司司长)：

　　我们是从5月15日。

　　主持人：

　　很快就介入审计工作了。

　　王中信：

　　对，我们15号马上就督促中央机关派出了6个审计组，已经进驻了一些部委，包括红十字会、慈善总会等等机构开始审计。然后我们对一个重要的灾区四川、甘肃、陕西我们已经做了全面的部署，15号已经开始动手开展这项审计工作了。

　　主持人：

　　为什么这么早就介入，在历史上是不是也没有过这么早？

　　王中信：

　　我们这次审计应该是叫做全程跟踪，提前介入，我们这次审计总体上的目的就是这六个字：

　　第一，服务。我们要把这次审计服务于整个抗震救灾工作。

　　第二，促进。促进这些救灾款物的制度和管理方面，让制度更加完善，管理更加规范。

　　第三，监督。通过我们审计的监督，使我们资金的筹集能够安全、完整，资金的分配能够公开透明，资金的使用能够合规有效，同步审计，我们想要争取这些款物尽量不出问题，少出问题，至少不出大问题，这是我们的根本目的。

　　主持人：

　　就是把服务放在前面。

　　王振耀：

　　我想特别补充中信司长说的，我认为两个方面，审计都是做了比较好。一个是注重程序性审计，就是你这个程序到底办理得健全不健全。

　　主持人：

　　不光是帐目的问题。

　　王振耀：

　　另外是注重结果，到底发到群众手里了没有，两个方面一结合，我认为这次审计介入得很早，保证了救灾款物确实发放程序就比较健全。

　　王中信：

　　我们过去搞审计往往是事后审计，我们可能有些问题最后要发现了，也要让他们纠正、整改，但是毕竟造成了一些损失、浪费或者其他一些问题，我们这次提前介入的就是把问题消灭在萌芽状态，在发生的过程里面，我们帮助一些管理部门、使用部门整改以后，使它的整个问题就不再往下延续。这样我觉得对捐赠人也好，对政府也好，对社会也好，大家都希望看到这么一种结果，就是没有什么大问题，这是我们的根本目的。

　　主持人：

　　对，您刚才讲到了对这次救灾款物的审计一个很重要的特点就是介入过程的审计，跟以前的审计是不一样了，以前可能是对一个结果的审计。既然跟以前你们所做的审计工作不一样，那么这次对于救灾款物的审计，它的主要内容都把包含哪些？怎么审计？

　　王中信：

　　我们马上进去以后，我们已经打破了原来的一些常规性的做法，因为这次太突然，我们在一些制度方面有些都是一些新情况，新问题，这么大的资金量，这么多的渠道，而且在这么集中的时间内有这么多捐赠款，所以我们以前的那些规章制度，我们的管理的手段，我们的思维方式都会发生了很大的变化，所以这样大家都可能经验不足，所以刚开始很茫然，这个时候从靠我们审计的职业方面一些专业知识和我们审计的经验，我们可以帮助他们尽快地把一些规章制度建立起来，把管理方面有一些漏洞或者不足尽快提出来，使他按照程序，按照有关管理办法，使款物能够顺畅地运行。

　　主持人：

　　对，这次地震可以说是比较突然，而且造成的损失特别巨大，你们在进行审计的过程中，是不是也分阶段对于不同的阶段捐赠款物的使用有不同的审计的方法？

　　王中信：

　　对，我们现在组织一万人，这一万人在前一段时间我们主要是分为两个方面，一个就是非灾区，非灾区的审计主要是审计一些捐赠款物怎么及时地发放。

　　主持人：

　　就是接收到了以后，怎么接收的。

　　王中信：

　　对，这一块我们各个地方审计机关都在搞，全国都在安排这个。

　　第二就是灾区，当然灾区的工作量就更大了，它不仅是筹措的问题，它涉及到分派，涉及到私用，这样我们就跟踪到一些县、乡、镇、村，甚至我们进驻门户进行调查，一万多户农民我们跟他们已经在延伸调查，了解这方面的落实情况。

　　主持人：

　　这的确是一个巨大的工作量。

　　王中信：

　　是。

　　主持人：

　　这次地震波及的范围比较大，44万平方公里这个灾区，而且受灾的人口也是规模更大，超过一千万人，1510万人，而且灾区是在海拔比较高的地方，平均海拔3000米。

　　王振耀：

　　对，它主要是处于一个山区。

　　主持人：

　　所以这对民政部这块，就是对发放救灾款物的这部分工作人员，尤其是民政部的工作人员，是不是难度也是从来没有遇到过？

　　王振耀：

　　我想这是一个世界级的救灾难题，为什么？是大量的人员因为道路中断，消息中断，几百万人在核心，集中灾区往外逃生，逃出来以后就建制就打乱了，不是每个县的受灾群众就跑每个县，他们就是向成都平原跑。

　　主持人：

　　哪安全往哪跑。

　　王振耀：

　　对，比如阿坝州的基本上，特别是汶川这几个县就向整个成都平原，都江堰这一带跑，所以建制乱了。

　　第三，密度很大，几万人马上到了九洲体育馆，就得立即对这些人安排好住宿，安排好供应的救灾物资，所以这对发放救灾物资来说，提出了非常大的挑战。另外是山区，没有跑出来的怎么办，要空投物资，所以在衔接上，在组织和发放上是非常困难，我做了11年的救灾工作，从来没有遇到过这么困难的救灾物资的整个发放形势。