中国之声《做客中央台》联合新浪网专访李毅中,以下为节目实录
主持人:各位听众大家好,我是郭静,欢迎收听本期的做客中央台。我们今天为大家请到的客人是全国人大代表、工业和信息化部部长、党组书记李毅中,李部长,欢迎您。
李毅中:谢谢你。
主持人:说实话,对您的印象主要还是停留在国家安监总局的那个时候,觉得那个时候您特别的忙,当时您知道网友对您什么评价吗?说您当时是“中国出镜率最高,最劳累,最郁闷,但是也是最忧伤的部长”,听到过这个评价吗?
李毅中:对不起大家啊。
主持人:哪里,是您在很多矿难发生的时候第一时间赶到现场,然后解决了很多的问题。但是我发现您到工信部以后好像您的消息就变少了,是工信部不太忙了还是您有意和我们这些记者疏远了?
李毅中:工作的性质有些变化,在安全生产时刻处于紧张状况,事故发生它不会预先安排什么时候,另外根据职责的规定,一次死亡30人以上的特别重大事故,安监总局局长一把手必须到现场,所以我记得在上任第一年2005年14次到现场,当时大家都说我是出镜率最高的,我说我希望有一天从电视屏幕上消失。
主持人:我们还是希望能够多在电视上,多在广播里看到您的形象,听到您的声音,因为大家都非常喜欢您。说到您当时忙,有记者形容叫脚不沾地,但是说实话我们那时候不希望您忙,因为您越忙,越马不停蹄说明出大事的地方越多。不知道到工信部以后会不会好一些?
李毅中:到工信部以后工作的性质有些变化,突发事件比过去少了一些。
主持人:我看您也挺忙,说您每天早上是七点钟就上班。
李毅中:到工信部以后,成立两年了,它的这个特点是工作面很宽,因为工业占了整个GDP的42%,细分为39个行业,除了能源行业在能源局以外,其他行业都在工信部的管理范围之内。另外我说一点生不逢时,就是两年以前刚刚成立,马上汶川大地震,抗震救灾刚刚取得了阶段性胜利接着就是金融危机,而金融危机对中国来说受重创的是实体经济,实体经济主要是工业。
主持人:所以大家说您原来这个外号救火队长,到了工信部以后这个帽子还是没有摘下,因为碰上了金融危机,去年一年当中大家都是在谈论这个问题,所以感觉您好像总是临危授命,总要应对急事、大事、难事。那回顾过去的一年,您觉得最难的是什么?
李毅中:过去的一年最难的就是当时盼望着什么时候工业增幅大幅度下滑的状况能有一个转折,然后起稳回生。
主持人:对去年的这一切也是像我们一样见证,而且可能有些数字比我们更清楚的是我们今天的嘉宾主持姚景源姚总、国家统计局的总经济师,今天也特别欢迎姚总能够做我们的嘉宾主持,那姚总跟李部长以前熟吗?
姚景源:熟。
主持人:什么印象?
姚景源:李部长是我非常敬重的一位领导,一个就是李部长在安监总局第一线的时候他最大的特点我认为他是一个有性格的干部,他爱憎分明,他爱我们每一个矿工,爱我们每一个基层第一线的员工。
主持人:我记得有一个例子,说李部长当时去处理一个矿难事故,然后当时有工人讲我们一不怕苦,二不怕死,李部长说不对,我希望我们的矿工不要不怕死,可以一不怕苦,二不怕累,但是要怕死。
姚景源:去年一年我觉得李部长肩上的担子是最重的。当08年下半年我们遇到世界金融危机冲击的时候,我们最大的问题就是整个经济下行的压力在加大,最重要的就是工业,那么工业往下掉,整国民经济就往下掉,我们在去年这个时候,我们规模以上的工业增加值只有3.8%,正常值应当是16。所以我是讲,去年这一年,李部长他肩上的担子是最重的这样一年。
主持人:恰恰就是在去年,中国工业走出了一个漂亮的V字的曲线。V字既是金融危机我们应对之后我们的一个回升,也是代表胜利,这个胜利是来之不易的。回过头来看,李部长您觉得我们能度过去年这样的难关,从工信部的这个工作来讲,从您管的这39个行业来说,您觉得最关键的致胜的因素是什么?
李毅中:08年6月份,当抗震救灾刚刚取得阶段性胜利的时候,金融危机的影响已经开始显现。温家宝总理领着我们到江西无锡国棉一厂去视察,一进这个小会议室,那个厂的负责人姓张,他说总理,你是要听真话还是假话?总理说当然要听真话,他说你要听真话我就说了,现在纺织工业是30年来最困难的一年。因此在那次会上总理就下决心要纺织工业、纺织品增加出口退税。从那开始08年下半年一直到09年的一季度,连续七次出口退税,现在统计下来一年增加的退税额1530亿人民币。我们整个工业去年搞下来,工业企业的利润是增长7.8%,而纺织工业增长25%,我就举这一个例子, V字型,回过头来总结它的规律,最大的原因就是中央对金融危机的影响见识早、行动快,措施有利。所以还是靠政策的支撑和投资的拉动,使得这一个工业大幅度下滑的状况比较快的出现了扭转。为什么说V字形呢?总经济师比我还清楚,08年6月份的工业增幅是16%,从7月份开始一路下跌,14.7,12.8,11.4,10.9,一直降到08年11月的5.4,12月的5.7,去年一、二月的3.8,到了最低点,我印象很深的一个就是09年的元旦,总理领着我们还是到沿海去视察,在飞机上他把我们几个部长找在一起,他说今天是元旦,心情很沉重,就怕工业增幅出现负值。
主持人:当时都有这个担心了?
李毅中:担心。好在到去年的3月份,从3.8一下跳到8.3。去年4、5、6这三个月稳在7到8,第三季度上到10、11,9月份上到13.9,10月份上到16.1,为什么说V字形呢?从08年的6月份到09年的10月份一共是16个月,从16回到16,最低点3.8,正好是过了8个月,所以这个曲线画的确实是标准的V字形。
主持人:我觉得挺惭愧的,面前坐着两位长者,他们的记性是那么的好,能报出那么多数字,那么的准确。刚才李部长谈到了这个纺织行业,其实去年就像您刚才说的就是得益于咱们的政策,我觉得这和十大产业战略规划是密不可分的。特别想在这儿请您,今天这个时候告诉我们广大的听众,我们广大的网友,就是去年这十大产业规划它们的实际效果到底如何?
李毅中:并没有说开始就是哪位领导同志讲我们就搞十大产业规划,这个人的认识他是有一个时间过程的,当初受金融危机影响,最初反映的就是纺织业和轻工业,接着就反映到钢铁工业,因为工厂歇业,工厂停产,投资也不投了,项目也不建了,所以它首先反映到原材料供应上,钢铁,然后反映到运输。所以对这个十大产业到底是搞几个,它是一个一个逐步形成。
主持人:没有一开始说弄个凑十?
李毅中:在调研中积累起来的。那么还有两个小花絮,我就说这个石化工业是怎么定的。在上海视察工作的时候,晚上汇报工作,上海市汇报了各行各业,其中石化他选了一个乌金化肥厂,选的企业代表性不够。第二天早上送总理,在汽车上,俞正声俞书记就说,总理,我这一夜没睡好觉,总理说怎么回事?他说我们的石化没汇报好,汇报的好像石化没什么大问题似的,他说实际不是,上海的石化最大的就是上海金山,他说没有让上海金山汇报。由于这个国际油价先是一路上扬,每桶到140美金,接着金融危机以后一路下跌,这样使得石化工业受到了严重的重创,他说这点我没有汇报清楚,他说我四点钟就醒了,没睡着。他就在汽车上跟总理说,我过去在石化公司,总理说毅中你也过来听听。就在那时候定下来石化也作为这个重点行业确定它的调整振兴规划,是这样定出来的。第十个我跟你说原来是想搞房地产,因为那个房地产更加复杂,不成熟,所以最后选了物流业。所以十大产业规划是这样出来的。它不是先入为主,这是一个认识的过程。
主持人:也是我们逐渐的摸索根据情况、形势的变化来做出这样的判断,那它实际的效果您觉得怎么样呢?
李毅中:十大产业规划公布以后,当时总理指示要搞细则。大部分政策已经出台、兑现、落实还有一部分正在制定之中,这样执行的结果就是刚才我一开始讲的,最大的成效就是V字型,比较快地出现了起稳回升的状况,现在看来比较稳固了。具体的一个数字就是去年全年算下来,工业增加值11%。这几年我们姚总经验更加丰富,就是工业增加值的增幅和GDP的增幅根据我们国家的一、二、三层的产业结构他的一个关系,前几年大概是1:1.4到1.5,就是你要保GDP8工业应该是12。这几年因为结构的调整,三产在发展,大概从去年从面年去年来看,比例下到1.3左右。用工业的11保了去年的GDP的8.7,这么一算这个比例是1.2几。说到今年目标的时候,中央经济工作会议上确定了今年的GDP是8左右,所以我们提了今年的工业增加值是11左右。
主持人:是根据工业和GDP带动的比例测算出来11%。
李毅中:我可以具体地说说行业的情况。执行的结果从政策来看第一方面是扩大消费的政策去年比较明显,最突出的是三下乡,家电下乡,汽车、摩托车下乡,农机下乡。他直接拉动了消费。从08年7月份开始,我们国家汽车工业的产量增幅在下滑,到10月份出现负值了,我记得在12月5日的时候,总理打电话跟我说了一些统计方面的事情。要求我们能不能每天给他一个工业一些数据和信息,哪怕是一些微小的变化对中央的决策很有效果。除了谈这个他现在担心汽车工业,拉动消费,一个是股市,一个是车市,一个是房市,三个市。他说我们新车市没有措施,他说我们能不能拿点政策,我们就牵个头,跟发改委汇报,跟商务部、财政部商量,当时汽车下乡的政策已经有了,小排量汽车购置税能不能减?最后要这个政策也有点小花絮,因为那个时候我们谢旭人财政部谢部长他是最不愿意看到我,他说你不要再提退税让利了。
姚景源:当时财政收入已经是负增长了,他压力很大。
李毅中:已经是捉襟见肘了,他跟我开玩笑,你工信部不是刚成立困难吗,你还想多要点经费,没门。
主持人:别想了。
李毅中:我记得就是在09年元旦飞机上又谈到这个事情,当时汽车还是负增长车市拉动不起来,总理说到这种程度,老谢你就同意吧,所以老谢没话说就同意了,后来李盛霖交通部长给我打电话,他说你们那个车购税不要减半,他说你不知道车购税是每年专项拨给交通部修高速公路的,你给我减半我就没了。后来国务院常务会上定的时候李盛霖同志又提了这个建议,总理说,盛霖同志你修高速公路的钱我一分钱不少你的。减大家同意减了,到底是减半还是减四成还是减三成也有不同的争论。张德江副总理说是要减就减半,当时测算125亿,确实是要我们财政部长的命,他已经兜里就没了,最后还是下狠心定下来125亿。政策一出台,果然从2月份负增长变成正增长,3月份马上就当月的产销量超过100万辆一直保持到现在。
主持人:效果非常明显,而且很快。
姚景源:我是说李部长我来补充,我们看09年三个市,就是你刚才讲的股市、房市、车市,老百姓最满意的就是你管这个车市。股市和房市大家都有很多的意见了。车市为什么有这样一个好的状态呢?汽车它立足于当前,我们消费结构升级到了这一步我们应当有市场,但是我们现在遇到的是一个短期困难,只要我们政策得当,我们就会有成就,我们采取这样一个政策,我们在1.6排量以下的,购置税采取一些优惠,农民买车汽车、摩托车优惠,正好也是从长远角度我们鼓励小排量汽车。