美国新闻周刊主编:真正敌人是我们意识中的基地

　　文/ 袁鸣

　　Y= 袁鸣

　　Z= 扎卡瑞亚

　　“我们已赢得这场战争的胜利”

　　Y: 布什总统在“9·11”纪念仪式上说， 纽约越来越安全了，但《纽约时报》几天前的问卷调查结果却显示，还有三分之二的纽约人不这么认为。您如何看呢?

　　Z: 我觉得，美国正变得越来越安全。尽管有人对此表示质疑，但这点应该是毫无疑问的，纽约也比以前安全了。世界上本来就不存在绝对安全的东西，所谓的“安全”只是一个相对概

　　念。在一个开放的社会大环境下，只要有恐怖分子愿意以身试法，他们总是有机可乘的。所以，纽约人多少有些担心是可以理解的。

　　要解决这个问题，我认为，机场有多少警力、电子探测设备有多先进都不是最主要的。最根本的是应该自问: 我们在伊斯兰世界究竟是赢回了一个朋友，还是又树了一个敌人了? 布什总统并没有就此给出一个明确答案。

　　Y: 在我看来，这场反恐战争有些滑稽: 美国连敌人是谁都不知道，也不知道他们躲在哪里。您说呢?

　　Z: 关于这场反恐战争，我想我们的敌人就是基地组织，而且可以说，我们已经赢得了这场战争的胜利。你看那些策划“9·11”袭击的组织和个人，他们在阿富汗的基地已经遭到沉重打击，不得不躲藏在阿富汗与巴基斯坦交界的山野。他们和外界的联系受到限制，资金流转也很困难，所以他们完全没有能力再策划一场像“9·11”那样大规模的恐怖袭击了。

　　Y: 可是，您是否觉得现在“基地” 已有些超越了实体名词的概念，而成为一种意识形态方面的东西，成为对人们心理的一种威慑?

　　Z: 你说得很对。我们刚才提到过， “基地”的架构已受到重创，但我们真正的敌人是我们意识中的“基地”—— 无论是马德里、伦敦还是巴厘岛。在这些同样受过恐怖袭击的地方，“基地” 对人们意识形态的影响在短期内难以抹去。

　　这又回到了美国政府究竟是在树敌，还是在交友的问题上: 我们能否让伊斯兰世界融入这个开放的社会整体， 而不是把他们当异类来毁灭? 在这点上，我觉得布什是不成功的，特别是他大张旗鼓的军事行动。

　　我认为，要赢得伊斯兰世界作朋友， 就该有个长远、缓和的策略，要让对方看到你的坦诚和友善，要让对方把你当作伙伴。但布什政府并不是这么做的， 他们总是很强横，经常对人指手画脚。我觉得这样不对，这不是伙伴关系。到后来，我们在某种程度上还倒退了，

　　Y: 目前的中东危机与此有关?

　　Z: 对，比如不久前的黎以冲突。在这场危机中，布什政府似乎只关心以色列人的生命损失，而对阿拉伯世界的人员伤亡不以为然，这等于对中东危机的火上浇油。真不知道他自己是否意识到这样做的危害，反正我们旁观者每天都能感觉到。

　　恐怖袭击并不是从“9·11”开始的

　　Y: 前几天我在意大利出席Ambrosetti 论坛，遇到了以色列副总理佩雷斯、阿拉伯国家联盟秘书长穆萨等人。在对他们的采访中我发现，他们的观点立场都很坚决，彼此难以调和。你觉得他们有可能达成共识吗? 世界能否回退到“9·11”前的缓和状态?

　　Z: 有一点要记住: 不是每件事情都应该怪布什政府。伊斯兰极端组织不是从“9·11”才开始的，美国也不是第一个受害者。只是在经历了“9·11”之后， 问题才变得明显，大家才开始一起面对这个问题。

　　Y: 不少人认为，伦敦、马德里之所以相继被炸，是因为英国和西班牙和布什走得太近。

　　Z: 可是在“9·11”之前，世界上也发生过三四百次大小恐怖爆炸，像内罗毕爆炸等等。布什政府的外交政策固然有待商榷，但伊斯兰极端组织的存在也是一个长期问题，只是近几年才开始被人们关注。从这个角度来说，我们终于认识到问题的存在，这或许不算太坏。

　　Y: 这算不算“文明的冲突”?

　　Z: 这倒未必。我觉得伊斯兰世界内部并不完全统一，现代派、保守派都有。大多数穆斯林还是向往将来的，他们不会投票给塔利班，不会投票给“基地”组织，他们只在乎谁能帮自己找到工作，谁能许诺他们一个未来。当然，也有一小部分势力强大的人发出了不协调的声音，他们的穆斯林身份被舆论宣传无限放大了。但不管怎么说，这终究是伊斯兰世界内部的问题， 我们可以旁观，可以帮忙，不过最终还是要靠他们自己解决。

　　Y: 难道我们只能与恐怖主义长期共存?

　　Z: 很有可能。一方面，这是因为随着时代的进步，一小部分人也能依靠技术和网络制造出大麻烦。科技革命成就了Google 之类小企业，也帮助了“基地”组织。科技发展让他们有了更多制造威胁的手段。我们或许可以说服99% 的穆斯林，但不可小觑那1% 的危害。

　　当然，实际情况没有听上去的那么糟糕。因为任何组织要动用核生化武器都没那么容易，需要资金和组织，而现在全世界都在盯着呢。国与国之间有合作，各国内部也加强了反恐力度。

　　Y: 也就是说，大城市未必总会遭遇“9·11”式的袭击，但多少总是面临着一些周期性的小型袭击?

　　Z: 没错。看看我们是怎么应对的吧。起先，人们都反应相当强烈，非常惊慌。“9·11”之后，纽约股市足足用了9 个月时间才渐渐恢复。等到

　　所以说，遭遇袭击的人们固然悲伤，但他们正在逐渐适应，并很快找到恢复正常生活的办法。

　　文明进步其实也帮了恐怖分子

　　Y:“9·11”的经验教训是什么?

　　Z: 自“9·11”之后，我们开始和伊斯兰极端分子短兵相接，这是我们先前没有直接面对过的。第二，让世界受益的文明进步其实也辅助了恐怖分子，完善了他们的行凶手段。

　　Y: 我们中国人一向推崇和谐共处， 你觉得这在世界范围内可能吗?

　　Z: 这可以说也是我们的一个目标， 但是不是人人都想这样呢? 也许有些人并不愿意与你和平共处。比方说，美国可以和比利时、荷兰友好相处，但是和“基地”组织可以吗? 中国目前还不算世界强国，也没有过多卷入世界纷争。但随着中国在世界上地位的崛起，参与的国际事务越来越多，中国也该考虑起这个即将来临的问题: 我们要秩序，可有些人不要， 究竟该怎样协调？

　　Y: 还有个现象，我觉得也值得关注。比如伦敦爆炸案被抓获的肇事者都是年轻人，他们皈依伊斯兰教，成为恐怖分子只是因为他们把拉登奉为偶像。

　　Z: 这是个相当严峻的问题。这样说吧，一般人们遇到问题时总会有两种反应: 一部分人会问，我们为什么会变成这样? 另一些人会问，是谁把我弄成这样? 也就是说，有人在自己身上找原因，有人则把问题推到别人身上。如中国和印度在发现本国发展存在的问题时，就积极寻找出路，改变经济模式，改变运作手段，情况就会有好转。而在中东，事情似乎有些糟糕，大家往往互相指责，互相推诿。在沙特阿拉伯，65% 的人年龄低于25 岁，他们生活在一个不尽如人意的社会环境下， 容易有“究竟是谁把我们变成这样”的想法，有些人就会选择比较极端的解决方式。

　　Y: 顺便问一下:“9·11”那天您在干吗?

　　Z: 那天我正好请了假，打算去乡下专心写书。9 点多我开车离开纽约时， 在广播里听到的新闻。因为妻子和孩子都在城里，我一听到消息马上折了回去。当时大桥和隧道都封锁了，我等了近12 个小时才回到家。后来假当然没休成， 我写了三个多星期的相关稿子。

　　Y: 还记得当时的心情吗?

　　Z: 当时手机一直打不通，可能因为每个人都在疯狂地拨打，网络几乎瘫痪。我家离世贸不太近，但我还是很担心， 想马上见到家人。而且在最初几个小时， 大家都不清楚究竟发生了什么事，都在猜会不会有下一波的袭击。人人都很担心。

　　Y: 听说现在有不少人上班时，都会在心底问自己: 今天我会活着回来吗? 您有过这样的想法吗?

　　Z: 这可以理解。这样的袭击，对所有纽约人来说都是永远无法忘记的。也许有人会说，才死三千多人嘛，比这伤亡更惨重的袭击多的是。但世贸双塔在纽约人心目中是个地标，大家每天上下班看着它高耸入云，从来没想过有一天它会轰然倒塌，变成一堆废墟。

　　恐怖分子故意把撞机时间安排得很巧妙: 当第一架飞机撞楼后，所有的摄像机都把镜头对准世贸中心，没想到紧随其后又来了第二架飞机。这样的现场直播对人们的心灵震撼是难以形容的，而这也正是恐怖分子的险恶用心。他们不在乎害死了多少人，他们更关心吓坏了多少人。

　　Y: 五年后的今天，纽约人是否恢复了一些信心?

　　Z: 这是当然。但对于死难者家属来说，这种创痛永远不可能愈合。

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