王扶林《红楼梦》：这么快就成经典了

　　曾经的电视剧《红楼梦》是一个被说了20年的话题，如今这个话题还在继续讨论。王扶林用了“经典论”的方式来拍摄名著，只是他也没有料到——《红楼梦》，这么快成为一个经典。

　　王扶林 我国第一代电视艺术家，中国电视剧制作中心制片人、导演。1931年2月生于江苏省镇江市。1958年，导演了电视报道剧《党救了他》，此后他执导了电视剧及综合文艺晚会90余部(集)。因拍摄《红楼婪》，获“全国十佳电视导演”称号。

　　文/陈艳涛 图/刘爱国(除署名外)

　　是一部《红楼梦》，二十几年前投拍时，它让很多人退避三舍，敬而远之。20年后，新版红楼的选秀有全球规模，进行得热闹红火。1987版电视连续剧《红楼梦》导演王扶林，曾经历过种种冷遇和磨难，也收获无数赞誉和推崇，时隔20年，静观如今的红楼选秀，他感慨地说：“这就是中国电视剧的一个发展轨道。由最初的无人问津，到现在的几万人报名选秀。这在20年前是无法想象的。”

　　但，20年前拍《红楼梦》时，他也有幸见证了许多今天的人无法想象的人和事。

　　比如那个豪华庞大的顾问团。王朝闻、王昆仑、曹禺、沈从文、杨宪益、朱家潘、蒋和森、启功、吴世昌、周汝昌、钟惦斐……大师云集，空前，也绝后。《红楼梦》拍摄了4年，播出时，已有若干人的名字划上了黑框。这些大师没有任何报酬，却热情地贡献了他们的学识和意见。

　　比如作曲王立平，已成名的他，对当年寂寂无名的王扶林说：我愿意把全部的精力和最黄金的创作年华奉献给《红楼梦》。而后，他穷尽几年时间和精力，写出经典的《红楼》诸曲。

　　比如那些从全国各地选来的年轻演员们，在漫长的时间里，熏染着与《红楼梦》有关的一切，渐渐地，他们，和一个遥远时代里的男男女女融为一体，在此后的岁月里，他们中的很多人，在精神世界里，仍然走不出大观园。

　　面对面

　　第一个影视城

　　《新周刊》:每个行业的开拓者，都会遇见今天的人无法想见的困难。作为中国第一代电视剧导演，你当时面临的机遇和挑战是什么？

　　王扶林:《红楼梦》要拍宁荣街，要拍大观园。当时国务院有规定，按照财务的规定，不能建亭台楼阁，不能动钢筋水泥。可是《红楼梦》要建宁荣街，怎么可能不动钢筋水泥呢？但财务司就是不批。我们就联系了一个企业家，就是黄宗江的弟弟黄宗汉。他当时是一个电视机厂的厂长，他的管理机制在那个年代是非常超前的。

　　还有荣国府，是在赵云的故乡——河北正定县建的。那时是一个很落后的县，这个戏一拍完，正定县就翻身了。它的市容、商业，整个的经济都带动了起来。大观园在北京也给宣武区带去了非常大的经济效益。我们当时遇到的都是现在的影视剧组根本不会遇见的情况。现在一个剧组需要1亿元的经费，他们肯定第一想到的是找企业家投资。不存在树立项目、不存在领导批准等等问题。

　　所以这些问题在80年代初期，《红楼梦》是首当其冲的。《红楼梦》拍完以后，有人意识到，要用戏来带动影视城的建设。在《三国演义》的时候这个思路就很明确了，用戏来带动建设影视城。拍完了戏留下了一批建筑。

　　《新周刊》:听说当时很多人并不愿意来《红楼梦》剧组？

　　王扶林:当时拍《红楼梦》请这个不来，请那个不来。理由一，中央电视台和你王导演要拍《红楼梦》，能拍得出来吗？这样的经典谁能碰？所以他们不来。理由二，你到底要拍几年能完？当时说的是拍两年，实际上拍了4年才完。这么长的时间耽误在这一部电视剧里，我还不如多拍几部别的戏。再说这部电视剧的结果成败也很难说。比如摄像。当时我们找了很多个摄像师，都不来。后来我就想到我们电视剧团有一个摄像师，他是广播学院表演系毕业的，也懂得表演。之前他也为电视剧团拍了一些电视剧，有一定的实践经验。我去找他的时候，他说您别找我，我现在要忙着把家安下来，我都快30了，对象还在湖北，我要是跟着您一去拍几年，我的婚姻大事都耽误了。我说这样，你来摄像，我把你的女朋友调到剧组来当场记。因为她也是湖北儿童话剧团的一个学员。但是我当时还给他说了一个条件，只有当《红楼梦》拍完了才能结婚。他就终于答应了。后来调进来的这个场记，就是演探春的东方闻樱。

　　《新周刊》:当时全国上下都在关注这部戏的拍摄，你当时的压力也很大吧？

　　王扶林:压力太大了。当时很多人都质疑我是否能拍好《红楼梦》，我自己也质疑自己。我没干过古典戏，电视台也没拍过古典戏，也没太研读过名著，我们能不能找一个名家来合作？于是就找了越剧电影《红楼梦》的导演岑范，我们把他当作专家来接待。但是他走的时候没有表态，意思就是觉得我们根本不行，他不敢接手。后来我们又找了电影厂的导演，让他们来指导把关。当时请的是成荫，但是没多久他就病故了。现在我们的专家顾问里面依然有他的名字。

　　那怎么办呢？那么就我了。我当时确实一方面感受到领导的信任与尊重，另外一方面也是确实不知道该怎么办。也没有别的办法，我只有自己刻苦。我提了一个条件，给我一年读书。于是我租了外面的一个办公室，去外面读书，研究材料，一年当中看了很多很多。

　　我研究了一年最多只是懂了一点的皮毛。后来讨论剧本的时候，写剧本的三个都是红学家，一说起来，这个人跟她是什么关系，这个里面有什么潜在的含义。举个例子，我们都管那条街叫荣宁街，红学家说不对，应该叫宁荣街，因为宁是兄长，荣是弟弟。后来我们在正定县写牌楼的时候，幸好发现得早，把这个改过来了。所以一开始讨论这三个红学家剧本的时候，我基本插不上嘴。

　　《新周刊》:那时候你们有一个庞大的顾问团？

　　王扶林:这个庞大的顾问团是给我们撑腰啊。因为太多人觉得我们不行，看不上我们啊。所以弄这么一个顾问团托着，告诉大家我们不是胡来的。这些顾问大部分也都真的出了主意。而且经常来剧组。不像现在很多所谓顾问，都是挂名的。道具是不是这个朝代的？拜月有什么规矩？都找他们问，他们也很热情。这些顾问大部分都是直接或多或少地对于电视剧《红楼梦》起过影响的。而且那个时候他们是没有报酬的，最多是吃一个工作餐就完了。因为那个时候制片主任也没有权利去报销。

　　当年那一场“海选”

　　《新周刊》:一千个人心里会有一千个贾宝玉，一千个林黛玉，但是最后你们选的角色被大部分人所接受，你当时是怎样的标准呢？

　　王扶林:选演员的时候，我就叫他们既是在选林黛玉，又不是在选林黛玉，只是在选一个能在贾府里活动的角色就好了。分为几个基本类型：小姐、媳妇、婆子、丫鬟，丫鬟里面分为大丫鬟、小丫鬟、贴身丫鬟，当然你一开始能选出来林黛玉更好，但是这几乎不太可能，因为你还不知道林黛玉到底是个怎么回事呢。因为那个时候我们自己对林黛玉也不甚了了。我们也是从一个普通读者的角度认为林黛玉是一个娇滴滴，整天悲天悯人的形象。我说这样不行，我要求所有人立刻开始读书。把所有认为可以演角色的人集中起来，办一个学习班，在这个学习班里我和他们一起生活，一起读书。我既认识书里的林黛玉，也要认识现实里的林黛玉，了解每个人的习性和特长，表演上的潜力。

　　经过耳鬓厮磨的40天，大家应该是比较了解了。你没读过《红楼梦》我就现在给你读，你读不懂也没关系，我也很多地方不懂。我让专家辅导你。当然你也别想着哪个顶尖你演哪个。你要演一个你合适的。我在旁边帮你看。你认为你行你就演给我看。我认为你不是林黛玉你是晴雯，那么我就告诉你你不适合做林黛玉，你适合的是演晴雯。然后你去作准备，再来一遍，就这样选了三个晴雯出来。这样选出来的，比看一眼就说“你是林黛玉，你是贾宝玉”要细致多了。

　　《新周刊》:在培训期间，你慢慢看出了和确定了每个演员的角色？

　　王扶林:我看出了他们每个人到底是适合哪个角色，以及表演上的潜力。并不是每个人都是适合表演的。我选的时候就告诉这些副导演们，要看重的是她们表演的潜力而不是她们现在的经验。或者她是戏曲演员，她身上有戏曲的程式化的东西，这些我都不怕。但是你要有一个演员的潜质，我才能对你进行培训啊。经过这样的选拔之后，角色和演员就好像谈恋爱一样。陈晓旭和林黛玉谈恋爱，她们合适就在一起继续下去了。不合适就只有分开。这是《红楼梦》的一个很重要的特色。现在管这个叫海选。

　　《红楼梦》当时也小小地登了一个广告，希望宝玉来报名，那是因为宝玉确实是找不着了。当时登的也非常的谨慎，在一个小报上登了一个小小的广告，这样就找到了。其他演员都是副导演去各个地方的戏剧团体和单位找到的。

　　《新周刊》:《红楼梦》当时的歌曲和演唱，直到今天仍然非常的经典，当时在确定作曲的时候有过什么争议吗？

　　王扶林:王立平当时是一个小有名气的作曲家。他跟我说：“我知道你们不能完全相信我是否可以写好，但是我愿意把我创作的黄金年代放在《红楼梦》上。我先为你们写一个《红楼梦》的主题曲，你们请顾问团的专家听一下，如果可以我就继续地写下去，如果不可以我立刻就走人。”我说这个可以接受。当时的文艺部主任听说了这个消息以后，就给台长写了一封信。说王是一个写流行音乐的作曲家，怎么可能会写好一个古典名著的主题曲呢？台长当时就把这封信拿给我看了。我说我选他有几个理由：第一，他有基本功底。他是中央音乐学院毕业。第二，他的音乐深受青年人的喜爱。我说这个理由非常重要。因为一部作品如果得不到青年人的喜爱的话，这部作品在艺术上是站不住脚的。如果我们的古典名著的音乐也可以流行的话，有什么不好？第三，他愿意他把全部的精力和他最黄金的创作年华奉献给《红楼梦》，就以这样的决心我就觉得他肯定可以写好。台长听了跟我说，这封信你就不用管了。

　　当时一个演员都没有定，就先把作曲的给定了。这也是少有的。但是我认为这是必要的。如果这个主题曲拿准了《红楼梦》的时代精髓。所以学习班我们一开办，就给大家放了《红楼梦》的主题音乐，让大家进入到这个红楼梦的气氛里去。

　　经典名著的经典改编论

　　《新周刊》:1987年《红楼梦》开始在央视正式播出的时候，当时社会上有什么样的反应？

　　王扶林:播完了之后，评论是毁誉参半，歌颂的有，比如说周汝昌先生就给我们提了字，说是“首尾全龙第一部”。就是说它是一个完整的故事，不像京剧和越剧等等都是截取的几个片断。这个电视连续剧，是首尾全龙的。但是他也没说好还是不好，就说这个是首尾全龙。冯其墉的评价是“红楼梦长”。就是说这个戏比较长，影响也会很长。也有人说我们拍得很不容易，很多红学家都写了文章。观众看得很多，但是也有批评的，指出不足的。所以我的总结是毁誉参半。

　　到什么时候情况好了呢？到电影出来的时候，8集的电影出来以后，《红楼梦》电视剧的影响反而越来越大，一直到现在。现在的定论是把《红楼梦》定义为经典。对这个问题我是这么看，对《红楼梦》的评价，我觉得作为电视剧的水平来说，它只是及格。作为小说来说它是经典。我拍别的戏就不可能有这个结果。但拍《红楼梦》就有，因为它本身就是经典，人们关注它，你说小说经典可以，但是说这个电视剧经典，说过了，不实事求是。

　　现在拍？现在有现在的优越条件，当时有当时的优越条件。时代背景都不一样。这个戏要按照现在的三天一集的速度想拍成经典，恐怕就是急功近利了。

　　《新周刊》:《红楼梦》拍到后四十回故事的时候，没有完全按照高鄂的续写来拍，你们当时是不是参照了红学家的一些看法？

　　王扶林:拍摄《红楼梦》，我希望是完全按照小说里来。书里该是怎样我就怎样去拍。所以我说拍《红楼梦》你别说你这个导演怎么能耐，你想发挥一下，一发挥你就是错，你就是老老实实地把小说用电视的形式表现出来就是好的。就这样你还不一定能表现得出来。你别想再出什么花样了，你根本出不过曹雪芹的。作为一个导演他总是想出新的，想表现出一个导演他独特的东西，表现出他独特的风格什么的。但是《红楼梦》不行，《红楼梦》你只有老老实实地体现每个字。

　　《新周刊》:拍完电视剧《红楼梦》，这些演员后来好像很少有人红起来，有人认为原因之一就是因为你们当时选角色的时候，太注重古典的特质，比如身高和长相的考虑。你怎么看？

　　王扶林:比如贾宝玉的扮演者欧阳奋强，他拍完了《红楼梦》就自觉改行了。他考了深圳大学的影视专业。为什么呢？因为我对他说，你适合演贾宝玉这个角色，就说明在今天这个时代，你不适合演别的角色。你的外形、长相和气质，都是娃娃脸，还有体形比较矮，都不太适合在文艺界里发展，最多演几个小角色，你改行就是对了。当然他改行没有和我说，但是我觉得他改行改对了。他现在在四川电视台很了不得啊，得了很多的奖。陈晓旭，我说你要是什么角色都能演的话，你就不是林黛玉了。因为林黛玉这个角色太特殊了，你在80年代、90年代找一个林黛玉这样的形象，太难了。陈晓旭当时演林黛玉的时候连40公斤都不到，就算一个女孩子再怎么瘦，连40公斤都不到，这么瘦弱太难找了。那么她还能演别的角色吗？所以我是这么认为的：你要是太适合演《红楼梦》的角色的话，演其他的，你就够呛了。后来陈晓旭出去做生意，还没有谈，就已经成功了一半，因为谈判的对手都知道是林黛玉来了，心里不由的都要让她三分了。选演员是《红楼梦》最大的特色。当然我可以选高大的、成熟的演员，有可能也比他们演得更好，但那样的话你怎么表现情绵绵静日玉生香，把两个人在床上互相咯吱表现得那么稚气可爱，一点不会让人产生肉麻、下流的想法？