健康现场:专家称医院招标药品进价越低损害越大

图为中国人民大学医药物流研究中心副主任李宪法(左)和安贞医院副院长周生来
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    21日周五上午10点半，国家药品集中招投标采购政策文件起草人之一， 中国人民大学医药物流研究中心副主任李宪法，和安贞医院副院长周生来做客新浪新闻中心健康现场，谈药品集中招标。以下是聊天实录。

　　主持人：我觉得它达到了政策目标，非常好，但是接下来如果碰到医生用药的环节，大部分的效果都可以抵消了，是不是可以这样说？李教授，如果把这个环节当做集中药品采

购一个补充，你觉得下一步该怎么设计？因为您是搞流通的，也应该是你研究的范围之内？

　　李宪法：现在我个人认为，现在药品集中招标采购这项政策需要进一步的规范和完善，现在大家都认为药品集中招标采购这项改革它的方向是正确的，政策的基本面是好的，可是为什么在执行的过程当中它会异化？为什么在执行的过程当中会出现各方面都不满意？这确实需要我们深入的去思考。

　　现在看药品集中招标采购被异化，大家看到主要的原因，在执行过程当中遇到的问题是什么呢？我认为主要是两个。第一个，在合同的订立过程当中没有办法明确采购数量，没有办法明确采购数量，就造成一个什么后果呢？我们现在说一家企业来投标，最后我过五关斩六将我中标了，可是这个中标和医院真正成交是两回事，他实际上只是买到了一张进入医院的门票，那将来我中标了，在北京那么大的范围内哪个医院买我的，买多少我不知道。他不能明确采购数量，他就必须二次攻关，二次促销，这是一个突出的问题。

　　主持人：当时在您的框架当中考虑到这种情况没有？

　　李宪法：我们考虑的非常具体，现在怎么能够让药品集中招标采购的合同订立过程能够明确采购数量？现在这是一个具体的执行问题，或者说它是一个技术问题，它也不是一个简单的百分比问题，现在关键是我们还没有真正搞清楚像现在我们这种公立医院，就是集中进行合同订立，分散进行合同履行的这种集中采购，它的采购数量按照国际惯例，它是怎么明确的？

　　实际上现在周院长做了多年的药品采购制度改革的研究，97年您就开始在天坛改变你的采购方式，可是现在你让周院长去主持，我现在要签合同了，我一年安贞医院每天用多少药，每个药大概用多少，原来都规定一个浮动，你可以浮动百分之二、三十都可以，你也很难做到。合理的模式是什么？一个标中了以后，医院必须对他作出一个单一货源的承诺，这是什么意思呢？安贞医院我选择了你，这个合同有效期内我用的所有药都是你的，你要了解我用多少，我可以把我去年同期的实际采购量告诉你。因为各个方面的影响，任何医院的用药是不能精确计算的，这是一个问题。

　　可是我们始终没有能够想明白怎么样做，才能够让医院对企业，对中标企业作出单一货源承诺？这就是我讲了多年的一个观点，药品集中招标采购是现代信息网络的产物。如果你没有一个比较成熟的

　　第二个就是货款的结算，货款的结算不管政府部门怎么去三令五声的强调。

　　主持人：您的意思还是要加强政府对单个医药企业也好，医院的这种行为监管？

　　李宪法：也不是，从流程这个角度上看，现在是医院如何进行合同的订立，就是对中标企业作出单一货源承诺，同时要政府对这种单一货源承诺的履行程度要能够进行有效的监管，这是一个必须解决的问题，第二个是货款的结算。你像北京市规定了，60天结算货款，现在一大批医院到时候不回款，你怎么办？

　　主持人：这个问题应该周院长回答，为什么医院不回款？

　　周生来：97年我们在天坛医院药市改革当中，我们定渠道，定品种，定金额，保证我入围的十家都是单一品种的使用，或者主要品种的使用，保证他招标的最终目标实现这是其一。

　　第二，我们在跟厂家制订的供销当中有一条，保证当月借款。医药是唇齿相依的。

　　主持人：那有没有强制的可能？

　　周生来：这也可以，行业协会包括我们的政府机构，都可以采取一些措施，甚至是一个法律的一些措施，都可以。

　　网友：药品采购下一步怎么走？

　　李宪法：药品集中招标采购下一步应该进一步的规范和完善，现在我认为有几个关键问题需要解决。首先就是刚才周院长提出来的，政府的定位究竟是什么？

　　现在我们所说的公立医院，它的药品集中采购是不是应该成为一种政府行为？另外，它即使是政府行为，把它纳入到政府采购的范围，它是不是应该进行市场化的运作？这是第一个问题，就是政府究竟应该做什么，应该管什么，应该怎么管，这是现在必须明确的一个问题。

　　第二个，现在我们要进一步规范和完善药品集中招标采购，我认为一项迫切的任务就是要合理的均衡市场主体之间的利益关系。药品集中招标采购这项政策所以被异化，和这几年现在我们市场主体的利益关系不均衡是直接相关的，你比如说药品集中招标采购，它作为一种市场行为，它追求的应该是什么？它是通过订单的合并降低了流通成本，然后按照薄利多销这个原则向企业征得最大的折扣，来实现药品采购利益的最大化，这是任何公共采购所追求的。现在我们实行的是顺加作价，这什么意思呢？你药品集中采购做的越规范，你的购进价格越低，你的医院受到的损害就越大，我让你得到的就越少，它为什么被异化？这就是一个非常重要的原因。

　　主持人：李教授您这个话说的确实对，但是我们现在没有时间展开了。请周院长最后总结一下？

　　周生来：第一，我们的改革一定要规范化，系列化，整体化，比如说单纯的一个药品招标还不够，下一步一定要实现以药养医，实际上这是政策造成的，如何看待药品招标采购，乃至于商业贿赂这些问题，其实这些问题都是在改革发展中出现的问题。改革发展中出现的问题应当以改革发展创新的思维去看待它，并且在改革发展创新当中去解决，而且要有利于改革发展和稳定。这是一个总的原则。

　　主持人：好，谢谢两位嘉宾，这里是新浪新闻中心健康现场，让我们关注生命，追求健康，谢谢广大网友，再见！

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