联合国副秘书长陈健做客新华访谈(5)

　　联合国秘书长的地位与作用

　　主持人：您谈到第二次伊拉克战争，2005年9月份安南秘书长曾经对伊拉克战争有过一次非常明显的表态：伊拉克战争是非法的，同时指出这场战争让国际社会和联合国产生了

　　陈健：“石油换食品”情况由来以久，联合国秘书长有七任秘书长，安南是第七任。秘书长怎么当，联合国宪章没有规定，宪章里只有一句话：联合国秘书长是联合国的首席行政管，英文叫秘书长。秘书长既可以是首席秘书，也可以是总长、董事长。秘书长对自己作用的理解和发挥各不相同。每任秘书长由于他所处的国际环境和国际形势不同，他发挥的作用也不尽相同。我认为安南发挥的空间是联合国秘书长活动空间最大的一个，有以下几个原因。

　　陈健：第一，联合国秘书长安南是在联合国秘书处成长起来的，非常了解联合国，对联合国和大国的关系也非常了解。安南的性格用中国人话来讲韬光养晦，注意平衡、谨慎。这种客观因素使各方觉得可以让他讲话，不会出格出线。第二，国际形势发展到苏联解体，任何问题发生以后美国首先有立场，另外一个立场由谁讲，中国会讲、俄罗斯也会讲，但这些国家讲起来还不能完全和美国相对。所以国际上希望有一种声音能够代表国际声音、国际共识、国际良知、国际道义的声音，慢慢这个声音就落到联合国秘书长安南身上。

　　陈健：我这里有一个材料，世界上不管任何地方发生什么事情，联合国秘书长安南都要发表声音，表明一个态度，联合国的态度，其实联合国秘书长一个人并不能代表联合国态度，他只是行政管理人员。但由于安南本人的特性和所处的国际环境，特别是他第一任后半期和第二任上半期，世界上不管任何地方发生任何问题，联合国秘书长都要代表联合国出来讲话，讲讲联合国对这个问题的态度和主张。

　　陈健：我举一个例子。2005年10月31日联合国秘书长发表了七个声明。第一个是关于联合国大会通过犹太人大屠杀决议之后，联合国大会191个成员国已经有了立场，他还要发表对联合国大会通过大屠杀决议的态度。第二，津巴布韦出现人道主义问题，需要人道主义救助，他发表了津巴布韦声明。第三，玻利维亚进行政治选举，形势动荡，他就玻利维亚的政治形势问题发表了声明。第四，就中非共和国形势动荡发表声明。第五，苏丹差不多每隔几天形势都发生变化，安南也发表了声明。

　　 陈健：第六，新德里发生恐怖袭击。第七，科特迪瓦总统选举中出现问题。可以看出，秘书长安南由于当时的国际形势给了他的活动空间，他被认为是世界首席外交官，认为他的讲话代表了人类的良知、代表了国际道义的力量。这在一定程度上是可以的，美国入侵伊拉克，安南也多次讲话，说美国入侵伊拉克不对，没有安理会授权，最后他讲了非法，美国就不能容忍了。在“一超多强”情况下，安南发挥作用的空间也是有一定限度的，这之后就出现了很多问题，比如“石油换食品”等问题。

　　主持人：联合国在2003年未能成功阻止伊拉克战争的爆发。安南指出，这场战争令联合国和国际社会产生巨大分歧，如果时光能够倒流，他希望看到各方尽一切努力来阻止这场战争的爆发。他还表示，希望联合国未来再也不会被要求参与类似“石油换食品”计划这样的项目。可以看出联合国在很多重大国际问题上，有时显得非常为难。第二次伊拉克战争爆发以后，联合国今后在处理分歧很大的事务时会采取一个什么样的方法呢？

　　陈健：会比较谨慎。中国人说“一朝被蛇咬，终生怕井绳”，自从“石油换食品”出现以后，联合国能够发挥多大作用，国际上的看法比过去更加现实了，包括美国对联合国的利用程度也走向现实化。从这点说，大家都从伊拉克战争中吸取了一定的教训，但是人类的智慧虽然从时间的长河来讲是无限的，但特定的情况下还是有限的。我不保证以后不会出现类似的事情。关于“石油换食品”秘书长说以后不做了，这是一个复杂的情况，是在特殊背景下产生的，以后是不是就不做了，要从两方面看。

　　陈健：“石油换食品”是在第一次战争之后对伊拉克实行制裁，制裁以后一年多时间，联合国调查制裁后的结果发现老百姓很惨，粮食不够，营养下降，儿童健康状况下降，所以提出一个报告。方案就是允许伊拉克出口联合国规定数量的石油，拿这个钱去买粮食和药品，使伊拉克老百姓不受到制裁，这是联合国最大的一个方案。从联合国角度，应该一分为二看，首先它是成功的，它解决了伊拉克的人道主义危机，又维持了联合国想要保持的制裁，老百姓又没有受到损害，主要的目标实现了。问题在于联合国历史上从来没有管理过这么大（600亿美元）规模项目的经验，也没有人力和物力，所以管理中出现一些漏洞，被萨达姆利用，应该说这是不可避免的。

　　陈健：萨达姆主要在一下方面做了手脚：第一，石油出口的数额是有规定的，但石油卖给谁，伊拉克政府可以搞一点猫腻。进口粮食和药品也是这样，让哪个国家的公司进口，这当中就产生了腐败。这项工作由两个机构监管，联合国的661委员会监管，哪个公司买伊拉克石油或者卖粮食和药品给伊拉克都要通过这个机构的审批。管理秘书处有一套班子。美国第二次打伊拉克，美国领导人查出一本帐，发现里面有很大的猫腻，联合国方面也有腐败，有关国家政府也有腐败，萨达姆从中得到了很多好处。这件事正好发生在安南说美国打伊拉克是非法的，所以美国直指联合国腐败，说联合国腐败秘书长要承担，后来搞了一个委员会专门调查。

　　陈健：调查结果证明，联合国秘书长本人并没有任何受贿的证据，只说他管理不善。联合国秘书处只有一位官员助理秘书长级有可能从中贪污100多万，但调查以后也很难确定有实际的证据。因为100多万是婶婶作为遗产给他的，人们怀疑这部分钱是变相从“石油换食品”来的，但没有实际证据。监管这些公司的是661委员会，其中就包括美国政府，所以查到最后美国也要承担责任。美国为什么这么查，就是要联合国承担责任。

　　陈健：后来华尔街日报发表了一篇社论说，美国打伊拉克，联合国特别是秘书长自以为能够代表国际道义力量对美国指手划脚、说三道四。而通过“石油换食品”调查说明你道义上站不住脚，联合国腐败、秘书长腐败，就没有理由评论美国。这篇社论的发表道出了大家都知道的事实：“石油换食品”的调查之所以兴起这么大的波浪，实际还是美国要整整联合国秘书长，让他以后服服帖帖。