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　　街采

　　采访问题

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　　如果一个贪官贪污4.83亿美元，他会判什么徒刑？

　　采访1：那，毙，毙完他都有余头

　　采访2：给国家造成损失当然很大！多少徒刑吗，我觉得终身监禁吧

　　采访3：那肯定死刑呀！这还用怀疑吗

　　采访4：那得枪毙的呀！

　　采访5：这如果要是我们普通老百姓，甭说，甭废话，直接的，毙，十万元就可以毙你，但是咱们老百姓你也没有这 些钱呢

　　主持人：枪毙，没错，贪污了4o83亿美元那还不枪毙呀，可是现在有一个人也许要例外了

　　画面(照相特技 音效)：余振东、余振东被抓捕等多张图片

　　主持人(+余振东被押解回国下飞机画面)：画面中的这个人就是余振东，原是广东中国银行开平支行行长，在19 92--2001年近十年时间里，余振东伙同他人利用银行系统缺陷共贪污挪用公款4.83亿美元，4.83亿美元哪！ 换算成人民币大概是近40亿元人民币呀，这对于咱普通老百姓来说，可算是天文数字了，2004年4月16日，(画面出 现)偷渡美国两年半之余的余振东被大名鼎鼎的美国FBI特工押送回国。

　　采访1：这是件好事，因为经常有些贪官卷了一大笔钱叛逃国外，这样对他们也是个威慑

　　采访2：那很好呀，我就希望国际方面有多方面这样的合作，那么就把贪官，无处可逃，这样的话，中国老百姓就大 快人心

　　采访3：这些贪官在国外都购豪宅，购那些不动产，他是中国好象没办法弄回来，他们才在那，现在能把这些引渡回 来，可能对于其他的可能很有威慑

　　采访 清华大学法学院教授 周光权

　　中美这次通过对余振东的刑事的移交，开创了一个刑事司法合作的先例，就是在没有引渡条约的情况下，能够进行刑 事司法合作，所以这是一个刑事司法合作的新的模式。有的贪官认为世界上多数国家和中国没有引渡条约，那么他们认为把国 内的财产卷走，逃到这些和中国没有引渡条约的国家就是到了天堂，这是一种错误的认识，那么这次司法合作，中美之间这次 合作就有一个很好的开始。

　　主持人：余振东，终于是被抓捕回国了，老百姓当然也是大快人心了，可是从美方透露出来的中美双边协议中看来， 这事可并不简单，在协议中，美国要求中国不能判余振东死刑，刑期不能超过12年

　　采访1：你中国，你把他引渡到中国来，他就是中国的人了，对不对呀，你就得按中国的法律执行，对不对，美国不 让你判，不能超过12年，美国要说，明你得放他，那你就得放他呀

　　采访2：这个事情慢慢两国再商量吧，这个我们有我们国家的法律，这个意义上，他们只能尊重我们国家的法律，是 我们自己的主权吗，但是这个还可以商量吗

　　采访3：这个可能属于干涉我国内政

　　采访4：这不公平，很简单，老百姓贪污这么多钱，怎么办，他会关注这个事吗，他为什么不判死刑呢

　　采访5：这个，他美国，你认为他有这个权利规定这个事情吗，他既然引渡到国内以后，这个司法权归中国来审判， 他们应该没有这个权利来规定这个事情吧

　　采访 司法部司法援助外事司国际处处长 张毅 因为关于这个死刑不引渡的问题，现在呢，是一般把它放 在人权规则里面，那么，现在可以说，是根据一些这个多边的一些引渡协定，比如这个欧洲引渡协定，另外还根据一些国家彼 此之间签定的双边引渡协定，那么，这个死刑不引渡都是广泛规定的，被广泛规定的一条规则

　　采访 清华大学法学院教授 周光权 这不会造成什么美国的司法凌驾于我国之上，不会出现这样的问题， 双方国家都有主权，都有独立的司法权，都有独立的判断权，那么余振东移交给中国以后，那么中国的司法机构仍然可以对余 振东在中国所犯下的贪污、挪用公款这样的罪名进行判决，但是有一点就是说，可能不会对余振东判死刑，这个承诺应该是有 的，如果有这样的承诺，应该是要遵守的

　　采访1：这样的，还留着还干什么

　　采访2：你把他引渡到回来，是吧，就说你抓住他了能解决啥问题呀，不行判死刑，不行超过12年，你把他引渡( 回来)，搁这摆着，跟个大花瓶似的，也是的，对不对，你引渡还能解决啥问题，你说呢，引渡到这搁着，也就搁中国搁着了

　　采访3：不严惩的话，那贪官怎么办，怎么约束贪官呀

　　采访 司法部司法援助外事司国际处处长 张毅 就是如果你不向，也就是如果请求国不向被请求国作出这 种承诺的话，那么根本就不能把这个被请求引渡人，也就是根本就不能把这个逃犯引渡回本国，既然是不能够引渡回本国，那 就意味着对他将无法进行刑事追溯和惩罚，那么这个逃犯呢，那就可能就会是永远逍遥法外了

　　主持人(+世界地图示意图)：说起这个贪官外逃呀，可并不是什么新鲜事了，根据有关数据呀，目前，还有400 0余名贪官携50亿美元潜逃在外，这些贪官呀，(地图出现，名称就是标题"巨贪的路线图计划")大多经香港中转，逃往 美国、加拿大、澳大利亚等发达国家，而这些发达国家，由于种种障碍，我们并没有和人家签定引渡条约，以致给这些贪官外 逃提供了可乘之机

　　采访 司法部司法援助外事司国际处处长 张毅 那么就引渡来讲，大家知道，在当今国际引渡当中，存在 着所谓的传统的法律障碍和新型的人权障碍，长期以来，正是由于在国际引渡合作中存在这样一些障碍性规则，所以，国际引 渡合作的这个途径、渠道一直不是很通畅

　　采访 清华大学法学院教授 周光权 另外一个呢，我们对于罪犯的量刑，比如说，贪污贿赂，不要一到了 多少数额，就一定要判死刑，这样的话，会给外国一些错误的信号，这样我们以后在请求司法合作，请求引渡移交罪犯的时候 会遇到一些额外的障碍

　　画面 余振东被抓捕等多幅画面

　　主持人(+图片)：余振东，这个号称"中国胃口最大的贪官"，经过中美双方长达几年的艰难谈判，可算是终于归 案了，可是现在人算是抓到了，但是被他带到国外的那笔巨款该怎么办呢，于是媒体纷纷展开讨论，更有报道称美国有可能要 求对这笔赃款和中国进行分割，而美国联邦调查局局长罗伯特o米勒在面对(出现罗伯特o米勒的图片)记者关于"钱"的这 一提问时，也是顾左右而言他，难得地笑了起来。

　　采访1：对于我来讲，就说我感情还是接受不了，为什么(要和)他们分

　　采访2：应该返还，但按照国际法吧，按法律来吧

　　采访3：全部追回来，应该可能性不是很大

　　采访4：那你都要这样，再跑到美国一个，这回是4.38亿(4.83亿)，下回是10亿，那你还得跟他分割呀

　　采访 司法部司法援助外事司国际处处长 张毅 因为腐败分子，外逃贪官他把这些这个资产转移到国外， 那么这个国外呢，在处理这个案件过程当中，在涉及到这个象调查、确认、起诉、审判、甚至保管，那么在这样的一系列的环 节和活动中，被请求国有相当的投入，也有一定的资金投入，那么对于被请求国已经付出的这一部分，那么请求国也不能只享 有权利呀！是吧，这个对于这个被请求国所付出的这一部分也应当给予一定的补偿，这就是利益补偿问题

　　采访 清华大学法学院教授 周光权 这个中间有个观念的问题，如果说你坚持说余振东转移到外国的财产 ，是国有财产，国有财产不可流失，一定要追回，那你自然可以坚持这样的观点，但是一旦你坚持这样的观点，你和外国很难 合作，而被请求国分割一定的财产，在国际上基本上是一个惯例。

　　主持人(+图片)：早知现在，何必当初呢，不过余振东的抓捕回国，无论如何是一件令人振奋的消息，于是就有许 多人推测，既然余振东已经被抓捕回国，(赖昌星的图片出现)那么其他逃往国外的象赖昌星这样的贪官的末日是不是也快到 来了。

　　采访 清华大学法学院教授 周光权 我自己觉得对这样的事情倒不是太乐观，因为它毕竟是一个范例，它 是一个范例，但是是个个案

　　采访 司法部司法援助外事司国际处处长 张毅 必须明确，我们工作的重点就是还是应当是放在国内，比 如有关预防犯罪和追捕围捕罪犯的问题，我们应当把这方面工作的重点还是应当放在国内

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