我带回家荣誉，我夫人带回面包

　　以色列驻华大使海逸达专访

　　外滩记者 洪立／报道

　　2月13日，记者在东亚富豪酒店采访了以色列驻华大使海逸达博士。

　　请介绍一下您平时的工作情况。

　　以色列驻华使馆大约有25名以色列人和50名中国人。

　　我一般上午8点半开始工作，先上网浏览一下以色列的最新新闻，看看有没有发生自杀袭击等事件，然后浏览报纸， 主要是看看标题。

　　我办公室的门从来不关，来找我的人连敲门都不需要，可以直接走进来和我讨论各种问题。我也尽量和中国的部长、 副部长、普通人、商人和记者等等会面，有时邀请政府官员、外交界人士等共进晚餐。我也经常到中国的各个省访问。

　　我一般每年回国述职两次，去年因为我母亲去世等一些事情，我回去的次数多了一些。

　　我是个工作狂，我喜欢工作，一天能有25个小时最好。

　　您如何描述自己的管理风格？

　　套用犹太民族的一句古话：我作为当事人，不好为自己作出评判，你最好问他们。(他边说边指着在旁陪同的以色列 驻沪总领事和副总领事；总领事马奕良先生笑着说：我可以证明，到目前为止他说的都是真的。)

　　您需要申报收入和财产吗？如果是，公众可不可以查阅这些资料？

　　以色列每个人都需要申报的，尽管不是每年都要。但这些是向税务部门申报的，其他人看不到。(马奕良总领事解释 说，以色列只有政府高官才需要公开个人财产，对多数中层以下公务员无此要求。)

　　你们如何防止公务员腐败？

　　大家知道，权力产生腐败，绝对权力产生绝对腐败。以色列政府对防止官员受贿设有监察机制，媒体对这类事件也会 进行大量曝光，这些都起到了遏制腐败的作用。但腐败现象并非不存在，甚至连《圣经》中都提到过腐败现象。

　　以色列公务员收入比私营部门高吗？

　　比不上私营部门，但公务员工作比较稳定。我常说：我带回家的是荣誉，而我夫人则负责带回面包(笑)。

　　作为一位官员兼学者，您觉得为政府工作与在大学或研究机构工作有何不同？

　　在学术机构，你喜欢写什么、说什么都可以，很是自由自在。但在政府里就不同了，你的言行要受到限制，必须遵守 政府制定的守则，否则只能先辞职。

　　在以色列当公务员的感觉如何？

　　比较多的人抱怨收入不高。对此我倒是不觉得怎么样，我从未想过要赚大钱。我出生在伊拉克一个非常富有的犹太家 庭，共有7个兄弟姐妹；后来我们移民到以色列，变得一无所有。我起步时两手空空，将来也不打算给子女留什么财产。犹太 人和中国人一样，最重视子女的教育。

　　您公务员生涯的最大回报是什么？什么是您的最主要成就？

　　1991年起我参加过马德里会谈和后来的多次会谈，亲身参与了和平进程。我出任过印度大使，现在又在中国当大 使。这两个国家人口合计达24亿，占全世界总人口的三分之一，同一人出使这两大国家，这在以色列驻外大使中还没有先例 。

　　您比较难忘的时刻有哪些？

　　受到中国国家主席、印度总统的接见等等。

　　您认为自己比较倾向左翼还是右翼？

　　坦率地说，我认为现在的左、右翼之分已经变得没有意义了。世界各国的各种意识形态(比如美国共和、民主两党) 间的立场区别，已变得非常微小。我在左右翼政府中都干过，唯一有区别的是我们和各个领导人之间的个人关系。我很喜欢沙 米尔，他非常富有人情味。我印象最深的一次是在马德里和谈期间，有一次乘电梯时他和我打招呼。我问他：“您还记得我？ ”他答道：“当然了。我们在一起工作嘛。”

　　这么说在历任总理中，您最敬仰的是沙米尔？

　　从个人角度说，我最敬佩他和拉宾(分别为右翼和左翼总理)；他们都有思想、有勇气、没有私心，一心只为国家考 虑。

　　您曾在印度工作了4年多时间，也在中国当了一年多大使，您认为哪个国家的发展前景更看好？哪个国家的未来更光 明一些？

　　你们两国是两大不同的文明；你们是孔夫子思想的产物，他们则受印度文化的影响；你们更注重现实，他们更注重精 神上的东西。

　　这些其实都源自生活哲学的差异。比如我和你们的许多位省长吃过饭，上的菜肴几乎从不重复，你们的生活哲学决定 了你们什么都可以吃，而印度在饮食上就有很多禁忌。

　　你们两大民族非常的不同，值得好好进行一番比较。我对印度人说，他们的国定节日比一年中的天数还多，而你们则 很努力很刻苦。应该说，你们将来的前景都很光明，都将成为超级大国。

　　以色列外交部

　　拥有600多万人口的以色列目前共与161个国家建交，但2000年9月在最近一轮以巴冲突爆发后，摩洛哥、 突尼斯和阿曼三国冻结了与以色列的外交关系。以色列在海外驻有72个大使馆、17个总领事馆(其中有9个在美国)和4 个特别使团——3个驻联合国(纽约、日内瓦和维也纳)，1个驻欧盟，驻外使团数量共计93个。1992年1月中以建交 ，以色列除北京大使馆外，在中国上海和香港分别设有总领事馆。

　　以色列有许多总理都担任过外长，包括摩西·夏里特、戈尔达·梅厄、莫西·达扬、伊扎克·沙米尔、西蒙·佩雷斯 、埃胡德·巴拉克、阿里尔·沙龙、本杰明·内塔尼亚胡等。以色列外交部设在耶路撒冷，现任部长为西尔凡·沙洛姆。部长 下设副部长、高级副总司长各一名，副总司长13名，以及同级的总监察长、法律顾问、政治研究中心负责人等高级职位，再 下为司局长级别。

　　海逸达大使

　　简历

　　1941年12月生于伊拉克，1951年移民以色列，1959年-1962年服兵役；

　　1967年获希伯莱大学政治学和中东研究专业学士学位；

　　1972年获美国乔治敦大学中东及亚洲学专业硕士学位；

　　1975年获美国乔治敦大学中东及苏联研究专业博士学位；

　　1975年-1981年外交部政策研究中心高级研究员、中东事务处副主任；

　　1981-82年驻纽约总领事馆政务参赞；

　　1982-86年驻英国使馆政务参赞；

　　1986-1987年外交部联合国政治事务处主任；

　　1987-1988年外交部中东司司长；

　　1988-1995年外交部政策研究中心副主任；

　　1995-2000年以色列驻印度大使；

　　2000-2002年外交部研究与政策分析中心主任副总司长；

　　2002年9月至今以色列驻华大使。

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