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专访汉堡城市规划官员:汉堡不会推倒重建


http://www.sina.com.cn 2005年12月07日15:04 新民周刊
专访汉堡城市规划官员:汉堡不会推倒重建

贡德拉赫:汉堡有着新旧结合的建筑体系
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专访汉堡城市规划官员:汉堡不会推倒重建

曾经脏乱差的汉堡今天已是德国最受欢迎的城市


  一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

  撰稿/贺莉丹(记者)

  汉堡,全称“自由汉莎城市汉堡”,这座易北河和阿尔斯特湖畔的千年古城是德国
第二大城市。在这座城市,负责环境保护和城市规划的官员是一位哲学博士。

  日前,赫尔林特·贡德拉赫博士来沪洽谈太阳能电力合作项目,在百忙中接受了《新民周刊》记者的独家专访。

  拥有170万人口的汉堡是世界性的商业贸易金融城市和最大的工业基地之一,享有“德国通向世界的门户”之称,每四艘从这里出发的远洋货船中就有一艘是驶往中国的。2005年是汉堡与上海成为友好城市后的第19个年头。从30年前存在脏乱差的喧嚣都市,到今天成为德国最受欢迎的城市之一,汉堡经验对于中国城市具有范本价值。

  汉堡不会拆掉老城造新城

  记者:汉堡是怎样完成在二战之后的城市重建工作的?怎样在城市的新与旧之间建立合理的联系?

  贡德拉赫:汉堡有着新旧结合的建筑体系。汉堡在历史上遭遇了两次大破坏:一次是1842年的大火,此后重建的地区比较宽阔,空气得以流通,而大部分建筑是在原有基础上修缮或改建的;第二次破坏是二战,汉堡的港口区域受到很大破坏,汉堡港大部分是重建的,而汉堡市中心居住区被破坏的部分,能修缮的就按照原样修复。

  记者:您如何看待老建筑的价值?

  贡德拉赫:一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

  记者:中国有一些城市在旧城改造时,采取的是“推倒重建”的方法。您认为我们可以从汉堡的城市重建中得到什么经验和借鉴?

  贡德拉赫:(笑)目前汉堡没有这样的问题。汉堡不会拆掉老城造新城。汉堡如果要建新建筑,总是在新的区域动工,或者在原有城区的空白点建造。

  汉堡85%的房子都有25年以上的历史。我们讨论最多的是怎样通过新的

能源技术和环保技术去修缮这些旧建筑,而不是去破坏它的原有结构和特点。

  记者:谁来支付老房子的修缮费用呢?

  贡德拉赫:如果是政府主持的修缮,政府就承担相应费用;也有建筑商认为房屋需要修缮,可以通过适当提高租金等方法,在一定周期内回收修缮费用。

  记者:有些建筑在中国叫历史性保护建筑,它们的修缮费用谁来承担?

  贡德拉赫:汉堡有很多历史性保护建筑。分两种情况修缮:如果是私有建筑,由业主负责修缮;如果是公有建筑则由政府出资修缮。

  私人业主如果修缮了老建筑,可以享受税收优惠,通过税收抵扣部分修缮费用。

  汉堡人对城市规划非常感兴趣

  记者:在汉堡,如果公民对规划项目不满意,有哪些诉求途径?

  贡德拉赫:单个市民可以找区或州负责市政规划的部门反映情况。往往是一部分居民组成市民自发组织,向相应部门表达意见,区政府和州政府在听取市民意见基础上对规划方案进行修改。

  汉堡人对城市规划非常积极和感兴趣,传统上汉堡居民与政府的关系非常紧密。

  记者:这种紧密的关系对政府做一些城市规划有好处吗?

  贡德拉赫:举个例子,我们不久前在讨论这样一个话题:汉堡是不是需要“摩天大楼”。整个汉堡几乎都在讨论这样一个话题。现在这个大讨论还在进行当中。

  记者:政府对此有结论吗?

  贡德拉赫:还没有结论,还要继续讨论。另外,我们还准备搞建筑设计大赛,居民肯定会参与。

  记者:有时候政府规划是与经济利益紧密相联的,但这样很有可能触及一些居民的利益,汉堡的城市规划部门如何做到政府利益与民众利益二者的平衡的?

  贡德拉赫:在汉堡,规划有一个市民决策的过程,如果市民对政府的规划或建筑项目不满意,他们可以搞签名活动,如果相当多的人签名反对,州政府就会认真考虑,很可能不再实施原先的决策。

  记者:纽约、伦敦等大城市的发展,都经历了城市化初始阶段的高度集中,到城市化成熟阶段“空城化”的过程。汉堡的情况如何?

  贡德拉赫:这种过程在汉堡也发生了。

  当时大家从城市中心迁移到城市边缘,主要考虑的是市中心

房价昂贵,而城市边缘房价比较低。但后来许多人看到每天一个半小时到市中心上班的话,油费是很大一笔开支。有的人发现住得离城市中心近些,长远看来更划算,所以出现从城市边缘往城市中心的回流。

  此外根据我们的调查,30岁左右的年轻人刚刚有了小孩,更愿意到城郊居住,但孩子年龄大了后,他们又想回到城市居住。我们正在考虑提供比较好的条件,让年轻人留在市中心。

  记者:汉堡市中心区域的平均房价是多少?会比居民的平均收入高很多吗?

  贡德拉赫:市中心的平均房价是每平方米3000欧元左右,在易北河边的观景房价格就更高了。更便宜的房子位置不太好,不同等级价格相差很大。

  为年轻人造的住房会便宜一些,政府提供国有土地,让

开发商来造。根据收入标准提供给这些年轻人,如果他们收入较高,就不能买这种房子,这是政府一种经济补贴的形式。

  记者:对上海目前的房价你有什么看法?

  贡德拉赫:上海的土地比汉堡少,人口则多很多,其实汉堡的房价在德国也算比较高的。汉堡是一个在不断发展的城市,不少国际大公司把总部迁到了汉堡,这无形之中也抬高了房价。

  易北河的鱼已能食用

  记者:我们不能忘记,在20世纪七八十年代,汉堡上游的易北河经常浮现死鱼群。经过多年治理,易北河情况好转了吗?

  贡德拉赫:易北河的鱼现在已经能食用了。

  德国莱茵河的污染情况也曾经非常严重,在德国曾有一个“拯救莱茵河委员会”的机构。汉堡将治理莱茵河的经验用于治理易北河,易北河也成立了相应的治理委员会。

  我们首先监控工业排污,同时对废水进行处理,将有害物质分离出来,现在排进易北河的水中有害物质极少。随着东西方缓和与欧盟的发展,我们也有机会和易北河沿岸的其他国家如捷克、波兰等合作,它们的工业一度给易北河造成了很大污染。我们也在制定一个国际性方案,让易北河流域国家参与,希望能共同保护易北河。在欧洲有一个共同的“水处理框架协议”,它提供质量标准、制定行动纲领和相应措施,在一个整体框架下大家对易北河进行保护,建立了一整套的监督机制。

  记者:中国不少河流的污染很严重,您有什么好的建议?

  贡德拉赫:对治理一条河流而言,最重要的是加强对河流出入口的监管,运输船不能把废油和废水排入河流。在汉堡,我们用空中巡逻的方式进行监管,如果有船只违反规则,会被处以1万欧元甚至更高的罚款。

  此外,净化污水也是非常重要的环节。

  记者:中国一些排污企业一次次受罚,但仍然继续排污,在汉堡会不会有这种情况?

  贡德拉赫:(笑)在德国、在汉堡没有这样的企业。排污企业受罚后不会再犯第二次,否则政府可能在今后不会批准企业发展的一些计划,甚至政府会直接命令它关门。知道了这个利害关系,它们不会再犯。(根据谈话录音整理,未经贡德拉赫博士本人审阅)-

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