专访汉堡城市规划官员：汉堡不会推倒重建

贡德拉赫：汉堡有着新旧结合的建筑体系
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曾经脏乱差的汉堡今天已是德国最受欢迎的城市

　　一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

　　撰稿／贺莉丹(记者)

　　汉堡，全称“自由汉莎城市汉堡”，这座易北河和阿尔斯特湖畔的千年古城是德国

第二大城市。在这座城市，负责环境保护和城市规划的官员是一位哲学博士。

　　日前，赫尔林特·贡德拉赫博士来沪洽谈太阳能电力合作项目，在百忙中接受了《新民周刊》记者的独家专访。

　　拥有170万人口的汉堡是世界性的商业贸易金融城市和最大的工业基地之一，享有“德国通向世界的门户”之称，每四艘从这里出发的远洋货船中就有一艘是驶往中国的。2005年是汉堡与上海成为友好城市后的第19个年头。从30年前存在脏乱差的喧嚣都市，到今天成为德国最受欢迎的城市之一，汉堡经验对于中国城市具有范本价值。

　　汉堡不会拆掉老城造新城

　　记者：汉堡是怎样完成在二战之后的城市重建工作的？怎样在城市的新与旧之间建立合理的联系？

　　贡德拉赫：汉堡有着新旧结合的建筑体系。汉堡在历史上遭遇了两次大破坏：一次是1842年的大火，此后重建的地区比较宽阔，空气得以流通，而大部分建筑是在原有基础上修缮或改建的；第二次破坏是二战，汉堡的港口区域受到很大破坏，汉堡港大部分是重建的，而汉堡市中心居住区被破坏的部分，能修缮的就按照原样修复。

　　记者：您如何看待老建筑的价值？

　　贡德拉赫：一个城市的老建筑反映了城市整体形象、居民性格特点和文化传统。老建筑能让市民融入城市历史。

　　记者：中国有一些城市在旧城改造时，采取的是“推倒重建”的方法。您认为我们可以从汉堡的城市重建中得到什么经验和借鉴？

　　贡德拉赫：(笑)目前汉堡没有这样的问题。汉堡不会拆掉老城造新城。汉堡如果要建新建筑，总是在新的区域动工，或者在原有城区的空白点建造。

　　汉堡85%的房子都有25年以上的历史。我们讨论最多的是怎样通过新的

　　记者：谁来支付老房子的修缮费用呢？

　　贡德拉赫：如果是政府主持的修缮，政府就承担相应费用；也有建筑商认为房屋需要修缮，可以通过适当提高租金等方法，在一定周期内回收修缮费用。

　　记者：有些建筑在中国叫历史性保护建筑，它们的修缮费用谁来承担？

　　贡德拉赫：汉堡有很多历史性保护建筑。分两种情况修缮：如果是私有建筑，由业主负责修缮；如果是公有建筑则由政府出资修缮。

　　私人业主如果修缮了老建筑，可以享受税收优惠，通过税收抵扣部分修缮费用。

　　汉堡人对城市规划非常感兴趣

　　记者：在汉堡，如果公民对规划项目不满意，有哪些诉求途径？

　　贡德拉赫：单个市民可以找区或州负责市政规划的部门反映情况。往往是一部分居民组成市民自发组织，向相应部门表达意见，区政府和州政府在听取市民意见基础上对规划方案进行修改。

　　汉堡人对城市规划非常积极和感兴趣，传统上汉堡居民与政府的关系非常紧密。

　　记者：这种紧密的关系对政府做一些城市规划有好处吗？

　　贡德拉赫：举个例子，我们不久前在讨论这样一个话题：汉堡是不是需要“摩天大楼”。整个汉堡几乎都在讨论这样一个话题。现在这个大讨论还在进行当中。

　　记者：政府对此有结论吗？

　　贡德拉赫：还没有结论，还要继续讨论。另外，我们还准备搞建筑设计大赛，居民肯定会参与。

　　记者：有时候政府规划是与经济利益紧密相联的，但这样很有可能触及一些居民的利益，汉堡的城市规划部门如何做到政府利益与民众利益二者的平衡的？

　　贡德拉赫：在汉堡，规划有一个市民决策的过程，如果市民对政府的规划或建筑项目不满意，他们可以搞签名活动，如果相当多的人签名反对，州政府就会认真考虑，很可能不再实施原先的决策。

　　记者：纽约、伦敦等大城市的发展，都经历了城市化初始阶段的高度集中，到城市化成熟阶段“空城化”的过程。汉堡的情况如何？

　　贡德拉赫：这种过程在汉堡也发生了。

　　当时大家从城市中心迁移到城市边缘，主要考虑的是市中心

　　此外根据我们的调查，30岁左右的年轻人刚刚有了小孩，更愿意到城郊居住，但孩子年龄大了后，他们又想回到城市居住。我们正在考虑提供比较好的条件，让年轻人留在市中心。

　　记者：汉堡市中心区域的平均房价是多少？会比居民的平均收入高很多吗？

　　贡德拉赫：市中心的平均房价是每平方米3000欧元左右，在易北河边的观景房价格就更高了。更便宜的房子位置不太好，不同等级价格相差很大。

　　为年轻人造的住房会便宜一些，政府提供国有土地，让

　　记者：对上海目前的房价你有什么看法？

　　贡德拉赫：上海的土地比汉堡少，人口则多很多，其实汉堡的房价在德国也算比较高的。汉堡是一个在不断发展的城市，不少国际大公司把总部迁到了汉堡，这无形之中也抬高了房价。

　　易北河的鱼已能食用

　　记者：我们不能忘记，在20世纪七八十年代，汉堡上游的易北河经常浮现死鱼群。经过多年治理，易北河情况好转了吗？

　　贡德拉赫：易北河的鱼现在已经能食用了。

　　德国莱茵河的污染情况也曾经非常严重，在德国曾有一个“拯救莱茵河委员会”的机构。汉堡将治理莱茵河的经验用于治理易北河，易北河也成立了相应的治理委员会。

　　我们首先监控工业排污，同时对废水进行处理，将有害物质分离出来，现在排进易北河的水中有害物质极少。随着东西方缓和与欧盟的发展，我们也有机会和易北河沿岸的其他国家如捷克、波兰等合作，它们的工业一度给易北河造成了很大污染。我们也在制定一个国际性方案，让易北河流域国家参与，希望能共同保护易北河。在欧洲有一个共同的“水处理框架协议”，它提供质量标准、制定行动纲领和相应措施，在一个整体框架下大家对易北河进行保护，建立了一整套的监督机制。

　　记者：中国不少河流的污染很严重，您有什么好的建议？

　　贡德拉赫：对治理一条河流而言，最重要的是加强对河流出入口的监管，运输船不能把废油和废水排入河流。在汉堡，我们用空中巡逻的方式进行监管，如果有船只违反规则，会被处以1万欧元甚至更高的罚款。

　　此外，净化污水也是非常重要的环节。

　　记者：中国一些排污企业一次次受罚，但仍然继续排污，在汉堡会不会有这种情况？

　　贡德拉赫：(笑)在德国、在汉堡没有这样的企业。排污企业受罚后不会再犯第二次，否则政府可能在今后不会批准企业发展的一些计划，甚至政府会直接命令它关门。知道了这个利害关系，它们不会再犯。(根据谈话录音整理，未经贡德拉赫博士本人审阅)-

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