对话哈马斯领导人:我从不知道投降这个词怎么写

　　3月29日，由伊斯兰抵抗运动(哈马斯)组建的巴勒斯坦新政府宣誓就职。这之后，美国很快重申了不与哈马斯进行任何接触的立场。获得巴人民支持的哈马斯正面临着被西方孤立的局面，它今后怎么办？带着这个问题，《环球》杂志记者独家专访了55岁的巴新政府外长、同时也是哈马斯在巴本土最具实权的头号领导人物马哈茂德·扎哈尔。

　　《环球》杂志驻拉姆安拉记者/王昊 黄敏

　　“我从不知道投降这个词怎么写！”

　　《环球》：在宣誓就任巴勒斯坦新政府外长后，您怎样看待当前国际社会针对巴勒斯坦新政府的立场，您将如何制订外交政策？哈马斯身上所谓“恐怖组织”的标签会不会成为新政府外交上的障碍？

　　扎哈尔：我想问一句，国际社会要什么？如果他们要民主、自由的选举，我们给他们；如果要一个廉洁的、为民族利益服务的政府，我们正为之努力。他们可以等一等，看一看。

　　国际社会不应该那么武断地做出决定，更应该给我们一个机会，看我们的政府是否廉洁；也应该与我们站在一起，帮助巴勒斯坦人民结束被占领状态，并解放领土，支持我们解决数百万的难民问题。

　　当然，中国、印度、巴基斯坦、土耳其、阿拉伯国家和伊斯兰国家还有南非都支持我们。但是许多拉丁美洲的国家还不了解我们的解放事业，阿根廷、巴西、委内瑞拉等这些拉美国家将是我们新政府的外交重点，那里有大量阿拉伯、巴勒斯坦的后裔，尤其是委内瑞拉，它是一个富有石油的国家。

　　《环球》：世界头号强国美国宣布断绝同哈马斯领导的巴勒斯坦新政府之间的任何联系。我们想知道哈马斯字典里有没有“妥协”二字？哈马斯实现政治抱负的最大障碍和敌人是什么？

　　扎哈尔：美国利用各种手段向阿拉伯世界和伊斯兰世界施加压力，美国支持以色列的一切要求，包括在耶路撒冷周边地区建立犹太人点居点，美国在联合国安理会否决了39个针对以色列的议案，美国每年给以色列30亿美元的援助用于扩建定居点、发展用来轰炸巴勒斯坦人民的炮弹。

　　我们的政治抱负就是要恢复巴勒斯坦人民的利益，收复领土，结束占领。的确，这条路上有很多障碍，也有敌人。我本人还遭受过以色列的暗杀，我的孩子不幸罹难成为烈士，但我从不知道投降这个词怎么写。

　　需要做出调整和变化的不应该是我们，而是美国。美国不应该牺牲别人的利益完全支持以色列。美国直到最后一刻考虑的也只有以色列的利益，它威胁切断对巴勒斯坦的援助甚至是所有联系都是很自然的。

　　“提倡自力更生”

　　《环球》：遭受西方封锁之后，哈马斯内阁的财政问题怎么解决，是否已经得到了阿拉伯国家的援助？

　　扎哈尔：新政府将发展民族经济放在首位，用各种手段大力提倡自力更生的政策。我们尤其要与阿拉伯和伊斯兰世界发展经济和贸易往来。虽然我们的外交部还没有收到任何国家的贺电，但不久前在苏丹首都喀土穆举行的阿拉伯国家首脑会议已经在声明中宣布支持哈马斯政府。

　　《环球》：哈马斯是否已经走上了一条世俗化的道路，靠近实用政治的立场，而理想化色彩越来越淡？您如何看待从一个组织的领导人到外交部长这样的角色转变？

　　扎哈尔：我是哈马斯政治局的成员，现在担任外长，这也是政治领域的工作，我们的纲领依然是结束占领，争取独立。不同的是，哈马斯所关注的范围从一个组织派别具体的事务扩大到整个政府。以前，哈马斯是为巴勒斯坦的普通百姓服务，现在政府同样是服务于巴勒斯坦人民，两者并不矛盾，也没有本质的区别，只是关注的内容增加了，而且手段更有效，也更有影响力。

　　“以色列从来没有想真正解决问题”

　　《环球》：您赞成巴勒斯坦和以色列两个国家的解决方案吗？您心目中的巴以边界线在哪里？

　　扎哈尔：以色列根本不承认两个国家，他们想要的是一个国家——以色列，而巴勒斯坦人则保持自治。如果问我们是否赞同两个国家的设想，那你先听听以色列怎么说我再回答你。如果他们想这样，那就说给我们听，之后我再表态。

　　在我们的地图中，这块土地上只有一个巴勒斯坦国(没有以色列)。试想，1948年前，以色列国在哪里？(编者注：在美国的大力介入下，1948年以色列依照国际分治决议建国，随即同阿拉伯世界爆发战争。)

　　如果一件事物是虚幻的，我们可以称之为梦，但如果这件事关系到权利，那它就不是梦，而是目标。而我则坚信这个(没有以色列的)梦最终会成为现实！

　　《环球》：以色列计划单边解决政治事务乃至民事事务，他们会切断与巴方的一切的联系，巴勒斯坦新政府如何与即将组成的以色列新政府打交道？巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯呼吁与以色列新政府进行谈判，你们如何评价？

　　扎哈尔：以色列从来没有想真正解决问题，他们只想谈判、谈判再谈判，通过谈判拖延时间，建定居点、建隔离墙，造成既成事实强加给巴勒斯坦人民。我们不想成为谈判的一部分，我们需要的是和平进程，而不是以色列的和平进程。

　　以色列自称是一个具有58年历史的国家却没有宪法，这种情况下如何谈论边界？！更何况谈判只是他们的手段并不是他们的目标。多年来，巴勒斯坦人、阿拉伯人与以色列人在马德里、奥斯陆、塔巴、沙姆沙伊赫、开罗等很多地方举行过谈判，都没有很好的结果，所有的协议都被破坏了。我们怎么能再犯如此的错误？

　　“我们不会放弃以往的斗争方式！”

　　《环球》：成为执政党后，哈马斯上台前的抵抗方式，比如自杀性袭击等等，会不会被摒弃或者软化？

　　扎哈尔：抵抗的各种形式发生在以色列军队和巴勒斯坦抵抗者之间。如果以色列军队杀害巴勒斯坦平民，那么哈马斯也将对他们的平民进行报复。

　　但是，西方媒体只用一只眼睛看待事件，只关注以色列人。西方的媒体报道以色列妇女被杀害，却从来没有计算过有多少名巴勒斯坦妇女被害。以色列自1948年以来杀害的巴勒斯坦人中，其中有多少妇女儿童？以色列人迫使多少巴勒斯坦人流离失所？这些都是我们未来要向全世界通告的。

　　我们的斗争不是抵抗，这是自卫。我们的武器是石头、刀子、枪支和游行，还有自杀式爆炸以及土制火箭弹，所有手段都是为了自卫。除了这些，我们也别无他法。如果以色列撤离我们的土地，那我们也不会被迫用这些方法。

　　《环球》：由于与以色列军事力量的悬殊对比，执政后哈马斯武装力量的前途怎样？

　　扎哈尔：我们有5000枚核弹吗？我们有的只是5000支枪。如果我们有5000支枪，以色列有200枚核弹头，哪个更危险？

　　至于发展武器和培训武装人员，这又有何不可呢？以色列说哈马斯在加沙地带和约旦河西岸地区有上万支枪，但是以色列有500万支枪、200个核弹头、300多架F—16战机、300多架阿帕奇直升机，还有可以执行轰炸任务的小型侦察机，但是世界上没有人过问以色列的这些武器。

　　《环球》：哈马斯新政府如何处置其他武装组织，比如“圣城旅”(巴勒斯坦伊斯兰圣战组织杰哈德下属武装派别)、“阿克萨烈士旅”的武器？你们会收缴这些武器吗？

　　扎哈尔：这些武器是巴勒斯坦人民用来自卫的，为什么要收缴呢？以色列侵入我们的土地，实施轰炸、杀戮。上个月他们之所以能强行闯入杰里科监狱，就是因为那里的人民没有武器，如果有武器，人民就可以起来抵抗，我们只能用武器保护自己。问题在于以色列方面，不在我们。

　　“对法塔赫，我们只有善意没有恶意”

　　《环球》：哈马斯组阁完成，而法塔赫表示不参与组阁，那你们怎么推行新政府的政策决定，执行力怎样保证？新政府与阿巴斯领导的民族权力机构之间存在怎样的分歧？

　　扎哈尔：阿巴斯的执政纲领是2005年2月出台的，这也是法塔赫的政治纲领。在最近一次选举(今年1月举行的巴勒斯坦立法委员会选举)中，法塔赫的纲领没有获得多数选民的支持，相反哈马斯的政治纲领赢得多数选票。

　　哈马斯主要分三块，约旦河西岸、加沙地带和海外，海外与民族权力机构没有关系，西岸和加沙的也不会解散，从始至终我们都将保持组织性，因为我们仍处于被占领状态。所以，在修缮内部局势、改善对外关系方面，我们同阿巴斯没有分歧。

　　哈马斯政府要向大家证明，我们是一个廉洁的政府。至于在政治层面上，如果以色列也有诚意的话，那么政府与阿巴斯可能会在对外政策上有分歧。如果这样的话，可以进行全民公决来解决。

　　我们还了解到一些信息，说内部有些人企图使哈马斯政府在数月内垮台。但需要说明的是，我们对阿巴斯及其领导的民族权力机构没有恶意，只有善意，这一点很多人已经清楚。

　　“我们准备与中国人进行对话”

　　《环球》：中国最近刚刚更换了中东特使，而巴以问题是中东的核心问题，您怎么看中国在巴以问题上的作用？在你们的外交中，中国的地位究竟是怎样的？

　　扎哈尔：我们准备与中国人进行对话，我们认为，尊重巴勒斯坦人民的选择符合中国的利益。

　　我们尊重中国的立场，我们认为中国是一个重要的大国，有着悠久的历史和文明，在人类历史上做出了创造性贡献。中国也曾经历过被占领，知道为自由而战的含义，因此与中国的对话将更容易。

　　我们不是反对国际法，但美国使用了39次否决权损害巴勒斯坦人民利益。国际法掩盖了美国在伊拉克犯下的罪行，它以国际决议的名义进入伊拉克，后来又实行杀戮、逮捕乃至毁灭伊拉克。

　　中国是联合国的重要一员，中国的立场又广为巴勒斯坦人民所接受，我们高度赞赏中国人民为经济复兴所作的巨大努力，我们迫切希望与中国发展贸易往来、文化交流，巩固政治联系。

　　《环球》杂志授权使用，其他媒体如需转载，请与《环球》联系。

　　相关专题：《环球》杂志