反美明星查韦斯再度当选委内瑞拉总统

    央视《今日关注》12月4日播出《反美明星查韦斯再度称雄》，以下为节目内容。

　　本期主持人：鲁健

　　他称卡斯特罗为“慈父”，却把布什叫“魔鬼”，他是美国的眼中钉，却成为本国人

民心中的英雄。在2006拉美大选年的最后一场角逐中，他再度胜出，当选委内瑞拉总统。拉丁美洲左派当家，美国后院掀起左转潮流。12月4日的《今日关注》为您解码查韦斯屡战屡胜的秘诀，透析拉丁美洲左派掌舵的背后，敬请收看。

　　主持人(鲁健)：委内瑞拉是南美洲的一个国家，近来屡屡受到世界媒体的瞩目，当然，这一切都是源于他明星领袖一样的、特立独行的人物查韦斯。查韦斯在对外政策上是处处与美国作对，他在联大的会议上说小布什是魔鬼，而且指责美国在全世界搞独裁，在对内政策上他也提出了要建设21世纪的社会主义，赢得了委内瑞拉人民的拥戴。查韦斯把自己塑造得像切格瓦拉，还有像卡斯特罗这样的拉美的新偶像，查韦斯在今天的委内瑞拉大选当中，又一次是以压倒性的优势战胜了对手，获选了委内瑞拉的总统，也是再次连任。 查韦斯为什么能够再次连任，而且2006年可以说是拉美的大选年，很多拉美国家的左派领导人是纷纷上台执政，拉美政坛集体向左转的背后又意味着什么呢？今天我们就请到两位嘉宾来讨论这样的话题。给大家介绍一下，一位是中国前驻委内瑞拉大使刘伯鸣先生，你好，还有一位是中国社科院拉美研究所的研究员徐世澄教授，欢迎两位。

　　查韦斯熟读《毛选》 写剧本获奖

　　刘大使应该是查韦斯的老朋友了，您是1996年到2000年四年是驻委内瑞拉大使，那时候1996年的时候，查韦斯还没有当选委内瑞拉总统，但是您和他应该是有很多的交往。查韦斯给我们的印象大部分是媒体上的印象，觉得是一个很张扬的人，口无遮拦，您和他接触的过程当中，他是这样的一个人吗？

　　刘伯鸣(中国前驻委内瑞拉大使)： 查韦斯总统是在1998年大选的时候，主动来找我，想见我，我作为一个朋友很热情的接待了他，前后很多次，在 一起吃过早餐、吃过午餐，在一起喝过茶、喝过咖啡，谈得应该说是非常的投机。我发现他看了很多有关中国的书，中国的历史、中国的文化，特别是中国的近代史，他对我们中国革命非常的崇敬。

　　主持人：听说《毛主席选集》他也是熟读。

　　刘伯鸣：对。

　　主持人：包括像《论持久战》这样的作品，好像也是有非常深厚的研究，您和查韦斯总统有很多次的见面，今天您还带来了他送给您的一个小礼物，能不能给我们说一说，这个看起来好像很陌生的一个东西，这是一个什么样的东西，能不能给我们演示一下，给我们观众看看这是个什么东西？

　　刘伯鸣：可以，这个是他当政以后，因为两国关系发展得很快，给我们有一个大的项目，租房项目，开工典礼的时候他参加了，参加的时候很多孩子围着他，送给他很多礼物，其中有一个就是这个，当时他就拿在手里玩儿了。

　　主持人：这是个孩子的玩具。

　　刘伯鸣：我当时在讲话，第二天媒体就报道，说是查韦斯总统中国大使在讲话，他在玩儿这个玩具，有点儿批评他的意思。后来他很有心机，有一次他就专门做了一个玩具送给我，告诉我这个玩具怎么玩儿，我发现我们中国有类似的，它实际上这个玩具是两部分组成的，一个就是往上一抛，然后这个往上一套，套上就算是成功了。

　　主持人：这种玩具真的是很少见的，它是这样玩儿的。

　　刘伯鸣：对。

　　主持人：如果倒过来的话，有点儿像我们平时捣蒜的那个，但其实它是一个孩子的玩具。

　　刘伯鸣：对。

　　主持人：对于孩子来说其实这个还是挺沉的，他也是用这样一个

　　刘伯鸣：非常友好。

　　主持人：我们一起来看看这些照片。

　　刘伯鸣：而且友好是非常真诚，这个是他大选获胜以后，专门告诉我，告诉我了以后要见我。

　　主持人：这是第一次大选？1998年的那次。

　　刘伯鸣：1998年2月份，我到总统府见他的时候，我们第一次，当总统以后的见面这张照片。

　　主持人：从热烈拥抱就能够感受得到查韦总统的友好和热情。

　　刘伯鸣：非常真诚，出自真心的。这张照片是他1999年10月份第一次来访，来访专机到了上海，我在专机接他。

　　主持人：当时你还是在任的大使。

　　刘伯鸣：专门回来接他的。

　　主持人：赶回来上海迎接他。

　　刘伯鸣：所以他见了以后感到我到了中国了，心情非常激动。这张照片是送我这个玩具的时候。

　　主持人：就是你手里拿的这个，就是这个玩具，旁边是您的夫人。

　　刘伯鸣：对。

　　主持人：当时也是留下了一张珍贵的照片。查韦斯总统这个人，从您的照片上感受，好像看起来他是一个很热情的人，据说他还是有一些文学方面的天赋和造诣，是这样吗？

　　徐世澄(中国社科院拉美研究所研究员)：查韦斯是多才多艺，他出了好几本小说集，而且他写的剧本曾经得到委内瑞拉全国的三等奖，另外他也会画画、做诗歌、爱好打棒球、打橄榄球。

　　主持人：是一个文艺和体育方面他都是比较热衷的，你看能写剧本，能写小说，会写诗歌，体育方面好像也不错，打棒球，和卡斯特罗还打过棒球，橄榄球好像也能打。

　　刘伯鸣：他第一次来访的时候住在钓鱼台，早上起来以后他就跟他的警卫一起打棒球。

　　主持人：就在钓鱼台打棒球，而且他还是一个比较出色的主持人，现在还在委内瑞拉主持一个电视节目，叫总统你好，所以从这个意义上来说，跟我们也是同行了，所以委内瑞拉总统查韦斯可以说是一个多方面的人物，是一个很复杂的人物，往往从媒体的报道很难全面的了解他，可能在这 次的选举中他也是把自己的多才多艺充分地加以利用，充分地展现了自己的这种明星特质和个人魅力。

　　查韦斯凭什么上了台？

　　主持人：所以我们刚才看到，查韦斯在选举当中是充分发挥了自己诗歌方面的天赋，写出了“支持我就是支持爱”这样的诗句，也作为了他的口号，但是我想查韦斯之所以能够获得这样一个大的优势，可能绝不仅仅是凭的诗歌方面的造诣，为什么人民支持他？

　　徐世澄：这次查韦斯再次当选总统主要原因有这么几个方面，首先是最近这几年委内瑞拉经济发展很快，在拉美是名列前茅的，这几年的发展速度是10%左右，这是经济。另外这个社会实施了20多项社会计划，比如在平民当中扫除文盲，叫罗斌森计划，他也搞了免费医疗，在中下层居民搞免费医疗，叫深入贫民区计划，另外他搞土地改革，把土地从庄园主分给贫苦的农民，这个叫沙莫拉计划。另外他对平民免费教育、免费医疗、扫除文盲，所以委内瑞拉这几年贫苦居民的数字在减少。第三就是委内瑞拉在国际上的影响，这个是国际地位的提高，查韦斯敢批评美国，另外他跟国际上几大州的国家发展关系，而且有的国家像2000年他访问

　　主持人：从委内瑞拉人民的角度来看的话，查韦斯的内政外交搞得还是都是不错的，而且查韦斯刚上台的时候，他提出来既不同意共产主义，也不同意资本主义的自由经济那一套，要走第三条道路，现在又提出要建设21世纪的社会主义，委内瑞拉要走的道路到底是一个什么样的道路 ？

　　徐世澄：查韦斯是崇拜玻利瓦尔，玻利瓦尔是南美洲独立战争的领袖人物，查韦斯把他现在所进行的这一套改革称作“玻利瓦尔革命”，在2005年1月份他就提出了21世纪社会主义和新社会主义的口号，在这之前他要走第三条道路，在2005年之后一直到现在，包括这次竞选当中，他提出要新社会主义，21世纪的社会主义这个口号，当然他的社会主义内容挺多的，查韦斯也是信基督，他也是读毛主席的书，跟卡斯洛关系也不错。

　　主持人：他信基督，又要搞社会主义，这个听起来是有点儿矛盾了，但是这个社会主义，您认为他是要走一个什么样的道路？

　　徐世澄：应该说他的社会主义怎么说呢？是比较激进的民众主义，另外严格来讲，我们所说的社会主义国家，现在世界上有五个社会主义国家，我们并没有把委内瑞拉当做社会主义国家。

　　主持人：也就是说他提的21世纪的这个社会主义，好像和我们理解的社会主义还是不太一致。

　　徐世澄：不太一样的。

　　主持人：而且刚才你也谈到了，查韦斯之所以得到民众的支持，是因为从内政外交方面人民对他的支持还是比较多的， 但是我们也知道，现在在委内瑞拉好像贫富分化的差距还是比较大的，也有人形容说像查韦斯这样的改革可能像一场暴风雨，来得也快去得也快，您觉得呢？

　　刘伯鸣：委内瑞拉这个情况，拉美带有一定的普遍性，就是贫富悬殊，你到城里看高楼大厦，但是他的贫民窟到处都是，特别是到了晚上，我们好多一些代表团，包括 一些中央领导同志去访问，一看晚上山头 上灯火辉煌，实际上都是贫民窟，所以这个现象带有一定的普遍性。这个国家我觉得就是他的基础很好，他有很好的发展前途，刚才徐教授讲的我非常赞同，从查韦斯来讲，他要走自己的路，走自己的发展道路，我觉得这一点确实不能套模式，他要根据委内瑞拉的情况走自己的路。

　　主持人：但是他的这个改革有可持续性吗 ？

　　刘伯鸣：应该说还是可以。

　　徐世澄：他现在主要的问题是说他的社会分成两部分，拥护他的是中下层的居民，大概占70%左右，还有20%、30%的居民是中上的阶级和富裕的阶级，中间有不少人是反对他的，所以这个是他第二任期间要解决的一个问题。

　　主持人：而且也有人担心，因为现在石油的价格可能对委内瑞拉的经济也有一些帮助，万一石油的价格要是暴跌的话，可能对查韦斯的执政也会有很大的影响。另外就是查韦斯所奉行的反美的外交路线，可能在拉美也是引起了不小的波动，我们接下来也来看一看这方面的情况。

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