央视《今日关注》：伊拉克问题报告

　　《今日关注》2006年12月7日播出节目《伊拉克问题报告》以下节目内容。

　　伊拉克问题报告：布什总统的烫山芋 8个月的调查，79条严正的建议，10名民主党和共和党权威人士首次联手递交伊拉克研究报告。评估对伊政策得失，“贝克 ”报告引发美国政界激烈争论，总统布什 究竟能听进多少谏言？稍后请看《今日关注》。

　　字幕显示：

　　2006年10月 3709名 伊拉克平民死亡

　　2006年11月23日 202人 死亡 伊拉克战争以来单日死亡人数最多

　　伊战至今44个月 伊拉克平民死亡接近15万人

　　……伊拉克已经成为人间地狱了吗

　　2006年10月 驻伊美军死亡人数超过100人 创下单月新高

　　自伊战以来 美军伤亡人 数达到2900人

　　……驻伊美军还能坚持多 久

　　2006年12月6日 伊拉克问题研究小组递交报告

　　伊拉克问题研究小组负责人之一

　　汉密尔顿：

　　伊拉克目前的局势十分严峻，并且正在日益恶化。

　　……布什会改变主意 吗？

　　……美国会撤军吗？

　　主持人(王世林)：

　　大家好， 在北京时间，今天凌晨出炉的一份关于伊拉克问题的研究报告，这份报告是由美国共和、民主两党共同组成的伊拉克问题研究小组提交的，虽然在报告中没有对于解决目前伊拉克的问题提出什么灵丹妙药， 但是对于布什政府来说，却是一个烫手的 山芋，接受不是，不接受面子上又过不去 ，布什政府应该怎么办？我们请两位专家为我们做解读。演播室请到两位专家。分别是，来自社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生，还有一位是中国国际问题研究所的研究员郭宪纲，欢迎两位来参与我们的节目。

　　在了解这份报告的详细内容之前，我们先来给大家介绍一下伊拉克问题研究小组，这个研究小组是2006年的3月在美国国会的授权下成立的，美国共和党的前国务卿詹姆斯.贝克和民主党的前众议员李.汉秘尔顿联合领导民主共和两党各有五人参加，研究什么问题呢？一共是四个问题，第一个是伊拉克国内和周边的战略环境问题，第二个是伊拉克安全问题，危及伊拉克国内安全的关键因素，第三个是伊拉克大选和新政府成立之后伊拉克的政治走向，第四个是伊拉克经济和重建问题。

　　请两位专家首先给我们介绍一下，这个研究小组到底是在什么样的背景下成立的。

　　殷罡(中国社科愿西亚非洲研究所研究员)：

　　这个研究小组虽然是 3月份成立，但是它的酝酿实际上在去年年底就开始了，今年1月5号的时候，布什总统把现在能找到的还活着的前国务卿和前国防部长，一共13个人，叫到白宫去开会征求意见，在这个会上民主党的国务卿，上一届的奥尔布莱特提出应该成立一个和周边国家展开谈判的接触小组，调整政策等等，提出这样一些建议。1月18号，赖斯就提出了一个转型外交，就是扭转了咄咄逼人的民主的这样一个姿态，开始比较现实的考虑问题，一直发展到3月份决定成立这样一个小组。

　　主持人：

　　伊拉克问题研究小组从开始筹划到现在基本上是一年的时间了，到底是什么样的事件引发了要成立这样一个小组？

　　郭宪纲(中国国际问题研究所研究员)：

　　这个实际上是在去年，也就是2005年9月，美国共和党的一个众议员沃尔夫，这个人去过伊拉克三次，去年9月份是第三次去伊拉克，他每去一次伊拉克就发现伊拉克的安全形势是日益恶化，去年9月份去伊拉克有一件事给他的印象特别的深，就是他在提克里克地区的时候，参观一所

　　主持人：

　　所以说从这个小组的创立来说，应该是沃尔夫想到要成立一个小组来研究伊拉克问题的，我们知道这次这个小组是由美国的共和民主两党共同组成的，为什么是由两党共同组成，而且每党都是5个人？因为那个时候国会还是共和党控制的？

　　殷罡：

　　共和党控制的，但是优势也是非常有限，既然是国会组成的小组必然是两党的，为什么让贝克来当组长，这个应该说一说，贝克在1989年当国务卿，当到92年，当了三年半的时间，他见证了美国国际影响力的巅峰，苏联解体等等一系列事情，包括海湾战争，这次2003年伊拉克战争之前，他尽管同意颠覆萨达姆政权，但是他向布什总统提出一个建议，就是说在打这个战争之前，一定要争得联合国的许可，有一个通行证然后再打，所以他对伊拉克战争始终抱一个保留态度，然后战争结束之后，布什总统知道他的能力

　　，曾经要求他主管战后伊拉克重建的事务被他拒绝了，尽管这样，他还是一直在为伊拉克事务奔走，比如2003年年底，他到中国来也见了胡锦涛主席，也谈了伊拉克问题等等。

　　主持人： 作为布什总统来讲是比较信任贝可的， 因为贝克和布什家族是世交，你既然提到了贝克，我们不妨了解一下，这次伊拉克问题研究小组有哪十名成员。

　　詹姆斯.贝克他是第一位，他是老布什时期美国的第61任国务卿，里根时期他曾经当过财长。还有一位是李.汉密尔顿，民主党的前议员，在印地安那州担任议员是34年，曾经担任过9.11调查委员会的副主席。第三位是劳伦斯.伊格尔伯格，老布什的时候是第 62任国务卿，在民主党和共和党总统时期都曾经担任过职务。下面这位是弗农.乔丹，他曾经是克林顿总统的一名顾问，而且是一名经验丰富的律师，在许多公司还担任董事。下一位是埃德温.米斯，他在里根总统的时候，是美国的第75届司法部长，在里根总统的时候，他还是美国国内政策委员会和美国国家药品委员会的主席。再看这位女士是，桑德拉.戴.奥康纳，她是曾1981年到2006年担任美国最高法院的大法官，时间非常长，还有一位是利昂.佩内特，曾经于1994年-1997年的时候，是克林顿政府时候担任白宫办公厅的主任，目前是加州大学佩内特公共政策学院的主任。还有一位是威廉.佩里，他是克林顿时期的美国第19任国防部长，与1997年获得总统自由勋章，目前他是斯坦福大学的国际研究学院的教授。这位是查李斯.罗布，他曾经是1989年-2001年担任美国参议员，之前担任弗吉尼亚州州长，目前是美国外国情报顾问律师委员会的成员。最后一位是阿兰.辛普森，曾于1979年-1997年担任美国参议员。 刚才殷教授谈到了，1月5号的时候，布什政府曾经召集以前的老国务卿一起开过会，为什么最后这十个研究小组成员里面都没有包含国务卿，而是有很多其他的人参议员等等，怎么选择这些人的？

　　殷罡：

　　国会小组首先要是国会的成员，这些前国务卿、前国防部长都不是，而且选择这些人一定要在国会里面职业性、德高望重的、非常有经验的政治家来组成，等于是找一些前朝元老来谈一些经验，这个找的人是很彻底的，甚至连60年代的国防部长麦纳拉都被找来了，其实麦纳拉他的经验也很丰富，就是他在越南结束很多年以后，他写了一本书，他最关键的一点现在来讲对布什可能触动也比较大，就是说美国在在制定他的外交政策的时候，总考虑到美国天赋的权利，美国的领导责任，美国要拯救整个世界，美国要推向民主等等，他认为这种想法是不切实际的。

　　主持人：

　　刚才我们介绍了伊拉克研究小组的十名成员，我们注意到非常巧，这个研究小组调查的人也是十名，我们再来看一下这十位被调查的，关于写伊拉克报告被调查的十人。一个是总统布什，还有一位是驻伊美军司令凯西，再一位是美国的副总统切尼，还有白宫办公厅主任

　　郭宪纲：

　　这十个人都是掌握美国外交国防情报的负责人，大家知道伊拉克开战当初美国的理由就是它拥有大规模的杀伤性武器，与美国的情报部门也是有关的，制定对伊拉克的政策，像国务院、国防部这都是直接参与，因此要找这些，其实除了找这些人以外，伊拉克研究小组还通过视频的手段，还询问过英国首相布莱尔，因为大家知道在伊拉克战争中，英国是坚定的站在美国这一边的，所以这个伊拉克研究小组还找了外国的一个领导人，就是说他这个调查是非常广泛的，也是非常有针对性的，我想这个小组只有通过这种和这些具体的当事的人咨询、了解才能够对伊拉克的这个局势做一个正确的评估，然后才能够在评估的基础上制定出如何收拾这个烂摊子的措施。

　　主持人：

　　但是这十个人应该说是政策的制定者，或者说是很多内部情报的掌握者， 但是在这份报告中，除了调查这十个人之外，您觉得这个报告对目前伊拉克局势反应的情况足够不足够，充分不充分？

　　殷罡 ：

　　实际上调查伊拉克局势发展到现在这种状态，我们会看到这十个人有些最终是走过场，像赖斯，赖斯本身她担任国务卿比较晚，她责任会比较小，而责任最大的还是当时的情报部门的负责人，再有最大责任的应该是国防部长拉姆斯菲尔德，他决定了战后的重建秩序，他下令解散了伊拉克的军队，这个重大的决策是他说服了布什总统，这个最终的责任可能是他的责任最大。

　　主持人：

　　这个十人小组是经过了八个月的调查，最后提交了一份包含了79个建议的报告，按说作为领导者贝克是这个小组的领导人，他跟布什家族又是世交，按说不会有什么让布什家族或者布什本人感到尴尬的事情发生， 但是我们注意到，在这份报告中还是有三大不和谐音出现，哪三大不和谐音，我们通过背景短片看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　伊拉克局势恶化。

　　伊拉克研究小组负责人之一 汉密尔顿：

　　伊拉克目前的局势十分严峻，并且正在日益恶化，暴力事件的规模和导致死亡人数日益增长。

　　解说：

　　在8月27日，伊拉克政府总理马利基在接受美国有线电视新闻网的采访时还宣称，伊拉克的安全形势正在好转，布什也借着“形势正在好转”的口号来掩盖伊拉克国内局势的恶化。

　　从伊拉克撤军。报告建议在2008年年初之前减少驻伊美军作战部队，将美军主要任务转变为向伊拉克部队提供支持。

　　美国总统布什：

　　我还没有决定是否增加或减少(驻伊)军队，(在做出决定之前)我还需要听取各方的意见特别是军方的意见。

　　解说：

　　叙利亚和伊朗应该参与解决伊拉克问题

　　伊拉克研究小组 负责人之一 贝克：

　　政府必须和伊拉克接触， 也包括伊拉克的邻国，伊朗和叙利亚。

　　解说：

　　而之前11月30日，布什在同伊拉克总理马利基会面时，依然拒绝让什叶派主导的伊朗介入伊拉克安全问题，布什说 “我欣赏马利基总理的观点，即伊拉克人有能力管好自己的事，他们不需要从邻国引入外援介入，这将破坏国家稳定”。

　　主持人：

　　这个报告中可以说这三大不和谐因音是各个直指伊拉克现在最要害的地方，其中很重要的一点是关于伊拉克目前局势的问题，目前伊拉克的局势有很多媒体报道说是在内战的边缘，甚至有的媒体说得更直接，已经内战都开始开始了等等，到底现在伊拉克是一种什么样的局面，是不是已经有内战的迹象，或者是趋势？

　　殷罡：

　　对，之所以有这个报告，之所以开始成立这个小组，是由伊拉克发展局势所决定的，实际上过去一段时间一直在说伊拉克是内战边缘还是内战状态等等，还是一种内乱，我想应该这样看，在伊拉克不同地区的安全状况是不一样的，北边的库尔德控制区是一种绝对安全的状态，南部也是一种基本安全状态，我们看到个别的省已经完全搞了这种安全权力移交，像日本军队等等都比较安全的撤走了，只是在中部混居地区，巴格达这些地区确实是不安全的，而这个不安全的特征是什么呢？就是说在过去几年里，一直是什叶派遭受很惨烈的炸弹袭击，什叶派的清真寺他的居民区、他的领导人被残杀了很多，从 今年年初，什叶派的圣地被炸毁之后，局面就发生了变化，就是什叶派不再忍耐了，什叶派内部的机械势力或者是极端势力开始对逊尼派这些基地组织开始报复、仇杀，但是与此同时逊尼派和什叶派双方的最高领导人又不断地的，甚至定期性的向全国发出和解的呼吁，也就是说目前的这种冲突还是比较激进的、极端的逊尼派、什叶派的组织，少量的人员在搞仇杀，所以说它是内战有点儿不大确切，但是如果这种局面不被控制住，今后的情况不太好说。

　　主持人：

　　观众朋友您现在收看的是《今日关注》，我们今天是结合美国刚刚出炉的一份伊拉克问题的研究报告，在关注伊拉克的局势问题，稍后请您继续收看。

　　中场隔断：

　　字幕显示

　　2006年10月 3709名伊拉克平民死亡

　　2006年11月23日 202人死亡 伊拉克战争以来单日死亡人数最多

　　伊战至今44个月 伊拉克平民死亡接近15万人

　　……伊拉克已经成为人间地狱了吗

　　2006年10月 驻伊美军死亡人数超过 100人 创下单月新高

　　自伊战以来 美军伤亡人数达到2900人

　　……驻伊美军还能坚持多久

　　2006年12月6日 伊拉克问题研究小组递交报告

　　伊拉克问题研究小组负责人之一 汉密尔顿：

　　伊拉克目前的局势十分严峻，并且正在日益恶化。

　　……布什会改变主意吗？

　　……美国会撤军吗？

　　主持人 ：

　　郭教授根据您的判断的话，现在伊拉克局势这种恶化，因为这个研究报告中三大不和谐因的第一条就是伊拉克局势恶化，伊拉克目前局势的恶化是不是跟美军在伊拉克的滞留有关系？

　　郭宪纲：

　　应该说是有关系的，由于美军占领了伊拉克以后，保持驻军，这个是包括像基地组织他的人员都渗透到伊拉克，他们打的旗号就是反对外国战略军，他给了他一个理由，还有一些其它地区，其它一些激进的组织，都用这个理由来进入伊拉克，同当地的反美的武装结合在一起，虽然他们也有分歧，但是他们的目标都是打击美国人，因此在这种混乱的情况下，伊拉克一些固有的教派之间的冲突，也就同时爆发了。另外，刚才殷教授也提到，像伊拉克北部地区的库尔德地区现在比较稳定，但是我个人觉得它的稳定中似乎也潜伏着一些危机，大家知道库尔德人一直是想长期追求这种独立的梦想，但是由于现

　　在这个形势还不成熟，所以他没有正式宣布，但实际上在伊拉克北部已经形成了一个国中之国，他的邻国土耳其境内大约有一千万的库尔德族人，这些库尔德族人也是长期以来寻求独立，如果伊拉克北部出现一个独立的库尔德国家，给土耳其境内的库尔德人就是一个极大的威胁，所以土耳其是绝对不允许出现这样的局面，如果这样，土耳其军方就会介入，所以美国在伊拉克的驻军绝对是一个引发这个地区动乱的一个主要因素。

　　主持人：

　　顺着您刚才这个观点往下走我注意到还有一种观点认为，说现在目伊拉克的形势之所以 恶化是因为目前的伊拉克政府因为美国驻军在这儿，所以对美国驻军在治安方面起的作用有一种依赖，如果美国有一天说宣布撤军的玖，对于伊拉克政府来讲是一种把他们逼到了最后他们要自己采取措施来把这个治安工作做好等等，会使治安更好一些，您觉得这种说法是不是成立？

　　殷罡 ：

　　成立，而且是非常成立，实际上现在伊拉克军队，因为他从新组建，原来萨达姆的军队改化领导就可以了，解散之后这是一个非常愚蠢的做法，重组现在从数量上来讲，武装警察军队也接近40万的数量，而且训练的程度比较差，由于有这么多的外国军队的进驻，美国人也总是不放心让更多的伊拉克军队去执行单独的作战任务，所以伊拉克军队确实有一种依赖，而这种依赖现在有这样一个倾向，他现在还在依赖，前一段时间媒体上也有报道， 11月中旬的时候，伊拉克的总理给安理会写信，要求把德国部队的驻军再延长一年，延长到2007年年底，然后这次报告提出是2008年年初，实际上他们有合作的一种默契，我觉得如果现在是外国军队立即撤走的话，压力最大的是伊拉克政府，他们不具备这种自理安全的能力，但是我觉得这次调整不管多少建议，其中必然包括尽 快的让伊拉克自己的安全力量承担主要的责任。

　　主持人：

　　包括组建，包括重建的工作等等。

　　殷罡：

　　这个是非常关键的一点。

　　主持人：

　　这是关于伊拉克的局势，不管怎么说，这份报告的出台，这三大不和谐因对于布什政府来说都是一个压力，布什政府怎么样去应对目前这种压力，到底布什政府、布什总统本人，还有新上任的盖茨国防部长在忙些什么呢？我们再通过一个新闻背景了解一下？

　　(播放短片)

　　解说：

　　手握着伊拉克问题研究小组递交上来的报告，布什却打着自己的算盘。他正在策划着一连串旨在摸索伊拉克新政策的活动。11月24号，布什在约旦安曼与伊拉克总理马利基会面，重申对马利基政府的支持，但要求伊拉克政府在治安方面负起更多责任。12月4号，他在华盛顿白宫会见伊拉克什叶派政党伊拉克伊斯兰革命最高委员会领导人阿卜杜 勒·阿齐兹·哈基姆，之后在接受采访的时后说，美国人想知道，为什么伊拉克人自相残杀。伊拉克问题报告递交上来后，布什就约了他的老朋友英国首相布莱尔在报告出台的第二天来访，商量伊拉克问题。此外，布什还计划随后会见伊拉克副总统塔里克·哈希米。 美联社认为，从上述动作看，布什为解决伊拉克危机， 已经赤膊上阵了，美国在伊拉克的新政策呼之欲出。美国总统国家安全事务助理斯蒂芬·哈德利也佐证了这一看法。哈德利3号在三个电视新闻节目中均表示，布什将一一研究摆在案头的政策建议，并将在 “数周内，而不是数月内”向美国公众宣布他的新政策。

　　而布什的新军师，侯任国防部长的罗伯特·盖茨5号在参院军事委员会听证上轻松过关，等候上任。还没坐上新的办公桌，他就急不可待地称伊拉克问题将是他工作的“重中之重”。面对拉姆斯菲尔德死命维护布什伊拉克政策， 刚愎自用尽失人心的前车之鉴，盖茨巧妙地与布什拉开了一些距离。坦言称美国目前并没有取得胜利，他当初赞成出兵是依据美国情报机构线索判断的，现在看来，对其正确性表示怀疑。

　　主持人：

　　郭教授，刚才前面我们注意到这三大不和谐音中，有一条是叙利亚和伊朗应该参与解决伊拉克问题，刚才我们注意到，美国国家安全事务助理也在佐证布什的观点，说伊拉克的新政府会呼之欲出，你觉得这个新政策里面会包括跟伊朗和叙利亚之间的合作吗？

　　郭宪纲：

　　我觉得难，伊拉克研究小组的其它建议，布什大概还比较容易能够接受，比如美军任务的转变还有逐渐撤军这些他还能够考虑，但是在这个问题上同伊朗和叙利亚去进行合作，我觉得对布什来说非常难，大家知道布什是具有牛仔风格的总统，他把伊朗称之为邪恶轴心，和伊朗是不共戴天，在这种情况下，在伊拉克遇到麻烦，在中期选举又受到 挫败的情况下让他现在去和伊朗在这个问题上进行一些妥协，大概我觉得是非常难的。

　　主持人：

　　刚才我们前面看到了布什政府说伊拉克政府新的政策会呼之欲出，这是在这份报告出台之前，因为这个报告是今天凌晨出台的，是不是说布什总统心中已经有了一份自己的伊拉克的政策，这份报告也许他会听不进去，或者说他不会从中借鉴多少东西，或者说他能从中借鉴些什么，能够听进去多少。

　　殷罡：

　　其实可以说他已经在听了。

　　主持人：

　　就是不管这个报告是正式出来之前还是没出来，他已经知道了一些内容，可能会吸取一些里面的内容？

　　殷罡：

　　对，一两个月以前布什谈到一个新中东计划， 新中东计划就是特别是黎巴嫩战争之后他意识到，这个伊拉克问题不是美国最需要解决的问题，美国现在面临的一个什叶派崛起伊朗的问题，所以我们看到刚才伊拉克什叶派最高领导人、政治领导人，而且是行政领导人哈基姆到白宫去，布什和他坐在一起一种合作的姿态，布什之所以对伊拉克问题还有一定的信心，他就发现，伊拉克这个什叶派、逊尼派、库尔德人，三派的领导人现在是保持着一个和美国合作的态度，理智的态度，这是他有信心的地方，刚才郭教授讲的伊朗的问题，实际上美国国内早就有人呼吁美国跟伊朗接触，但是布什在这一点上，我觉得他可能底线设的比较死，因为和伊朗接触无非是让伊朗在什叶派地区发挥更大的作用，取得他的合作，我们看到哈基姆到白宫去，布什总统自己亲自做这个工作，他不会给伊朗这样一个机会，因为伊朗和他坐在一起交换条件，他会觉得拿不出来的。

　　主持人 ：

　　就是说这样一个行动，如果让伊朗做到这样一个工作的话，布什总统会觉得自己面子上会失去的更多，既然有这样一个机会，我能够找到哈基姆，我为什么不直接跟哈基姆说，而要让伊朗去说。

　　殷罡 ：

　　对。

　　主持人：

　　但是这个效果不一样。

　　殷罡：

　　他是一个面子问题，但是更是一个国家利益问题，现在来说，伊拉克战争本身帮助伊朗消灭了萨达姆政权，伊朗很高兴，伊拉克战争的结局如果再通过伊朗的参与来实现的话，这个美国们是绝对承受不了的。

　　主持人：

　　好，今天我们是结合今天凌晨刚刚出炉的一份美国关于伊拉克问题研究报告，谈现在目前伊拉克形势的问题，从目前的局势来看，二位总的认为伊拉克还是没有进入内战的状态，但是从局势的混乱来讲是接近混战的边缘，接下来伊拉克局势到底怎么发展还值得关注。

　　非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢二位。

　　观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间再见！

　　制片人 陶跃庆

　　策 划 张舒扬

　　编 辑 张梦溪 李 萍

　　主持人：王世林

　　监 制 马 勇