贝克报告出台后的“三国演义”

　　《今日关注》2006年12月8日播出节目《贝克报告出台后的“三国演义”》，以下为节目内容。

　　一个是布什眼中的“邪恶轴心”，一个被美国全球反恐报告定为“流氓国家”，伊朗和叙利亚，而在美国伊拉克研究小组报告中，他们却被认为解救美国脱离泥潭的希望。在血腥不断的伊拉克，美国、伊朗、叙利亚又会怎样落棋？敬请收看《今日关注》。

　　(主持人)鲁健：

　　各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　美国“伊拉克研究小组”公布了关于伊拉克的研究报告以后，各方就非常关心叙利亚和伊朗会不会帮助美国来解决伊拉克目前的困局，在这份报告公布以后，布什在白宫会见布莱尔，双方会谈以后，在接受媒体采访的时候说，双方都认为伊拉克现在是处于非常严重恶化的困局当中，也都承认对伊拉克采取相应的对策。那么这个对策当中是不是包含要请叙利亚和伊朗帮忙呢？我们今天就请到两位嘉宾和我们一起来分析这方面的话题，给大家介绍一下，一位中国国际问题研究所中东问题研究中心的主任李国富先生，您好。还有一位是北京大学国际关系学院的余万里先生，欢迎两位。

　　这个报告确实让大家非常地关心叙利亚和伊朗会不会成为布什在解决伊拉克问题上的新搭档，我们一起来看一看各方对这份报告的一个表态。

　　(播放短片)

　　解说：

　　伊朗、叙利亚，一个是布什眼中的“邪恶轴心”，一个是美国全球反恐报告里的“流氓国家”，然而随着“伊拉克研究小组”报告的公布，越来越多美国人认为，这两个昔日的“冤家对头”最有可能成为把布什拉出“伊拉克泥潭”的救星。

　　在12月6号发布的伊拉克研究小组报告中，明确建议，美国政府应该与伊拉克周边地区达成共识；考虑到伊朗和叙利亚对伊拉克的影响，特别应该同这两个国家进行建设性接触。

　　伊朗可克研究小组共同主席 贝克：

　　为了帮助伊拉克政府取得成功，美国政府的对伊政策必须超越军事手段，并且不限于伊拉克一个国家。

　　解说：

　　就在同一天，联合国秘书长安南也翻起“老皇历”，说自己早已提醒美国寻求伊朗和叙利亚的帮助。

　　联合国秘书长 安南：

　　众所周知，在我过去和美国政府的多次接触中，我一直敦促他们和伊朗和叙利亚进行对话。

　　解说：

　　《纽约时报》5号公布的一份民意调查结果也显示，75%的美国人相信，为稳定伊拉克局势，美国应该拉伊朗、叙利亚入局。 面对刚刚出炉的报告，叙利亚政府表示了欢迎，希望能为解决伊拉克问题和地区局势发挥积极作用。

　　叙利亚内阁部长 莎巴：

　　我们非常高兴看到这份报告，因为报告暗示，美国第一次在伊拉克政策上出现了转变。

　　解说：

　　然而，伊朗方面却表现得不冷不热。

　　伊朗外长 穆塔基 ：

　　我确信关于从伊拉克撤军问题，美国不需要同伊朗或这一地区的任何国家谈判，而应该同伊拉克政府进行对话。

　　解说：

　　不过，穆塔基外长随后表示，伊朗对报告中的部分内容有兴趣。

　　主持人：

　　从刚才的短片当中看到，《纽约时报》的民意调查显示，75%，也就是大部分美国人认为还是应该把叙利亚和伊朗拉进来，但是就像我们片子当中同样看到的，在美国眼里一个是“邪恶轴心”，一个是“流氓国家”，美国有可能和这两个国家联手来解决伊拉克问题吗？

　　李国富(中国国际问题研究所中东研究中心主任)：

　　从目前情况看，尽管包括伊拉克研究报告，美国很多的民意，包括国际社会都有广泛的一种呼吁，呼吁布什政府与伊朗和叙利亚进行联手解决伊拉克问题。但实际上来看，从布什政府对这两国的态度，我个人认为，恐怕三方之间的接触可能会进一步地加紧，可能会有这样或那样的接触，但是正式的美国与伊朗和叙利亚就伊拉克问题举行会谈的可能性非常少，因为双方对实现这样一种会谈，解决伊拉克问题提出的要价都非常高，双方任何一方都不会满足，所以说这种可能性应该是非常小的。

　　主持人：

　　从叙利亚和伊朗的角度，好像表态也不是完全一致，叙利亚内阁部长是表示高兴，认为美国对伊政策有所改变，伊朗好像看起来还很模糊，不知道到底是要以什么样的方式出现。

　　余万里(北京大学国际关系学院副教授)：

　　这个问题应该从两方面看，第一，美国是不是已经下了决心，尤其是布什政府，有没有下决心要去跟伊朗和叙利亚谈这个问题。现在的情况看起来，就是今天布什和布莱尔在白宫的会谈，实际上谈到这个问题的时候，已经是给叙利亚和伊朗参与伊拉克问题的解决设定了两个条件。一个是伊朗要推迟铀浓缩计划，叙利亚要放弃造成黎巴嫩局势不稳定的行动，实际上是对黎巴嫩真主党的支持。从这两个迹象来看，布什能不能摈弃前嫌，把这两个国家从“邪恶国家”、“轴心国家”的行列里摘出来，然后变成一个解决伊拉克的困局，以及实现地区稳定的伙伴，这个现在来说还是一个存疑的问题。

　　主持人：

　　所以布什能不能摈弃前嫌可能他现在也要考量，到底是在伊拉克的损失大，还是借助伊朗和叙利亚力量的损失大，这个也要经过一个谈判的。从布什目前的情况来看，他可能面临的压力还是比较大的，我们通过一个短片就能够看得出来。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国“伊拉克研究小组”公布伊拉克政策报告之后一天，英国首相布莱尔就飞越重洋赶到华盛顿与美国总统布什举行会谈。

　　虽然美国与英国的官员们都否认布莱尔是故意等伊拉克政策报告出来才访问美国的，但是对于面临国内巨大压力、急于找到对伊政策新思维的布什，无疑要先和他的亲密同盟布莱尔协调一下步调，正像英国《卫报》所说，“选在这个时机是因为美国要与英国通一下气。当初，2003年，美国与英国是并肩战斗推翻萨达姆政权的，如今撤离当然也要协调一下。”

　　“布什政府伊拉克政策彻底失败”，这是美国主流媒体对“伊拉克政策报告”的解读。而华盛顿政府内部的高官们也接二连三对布什的伊拉克政策发起“猛攻”：

　　美国参议院 莱文：

　　我们没有赢得伊拉克战争，是吗？

　　美国候任国防部长 盖茨：

　　我是这么认为的！

　　众议院民主党领导人 南希·佩洛西：

　　我同意报告认为，布什政府的伊拉克政策是失败的，发生的一切事情都起源于此。

　　解说：

　　面对高官们的猛烈抨击和记者的追问，布什总统也有些恼羞成怒了。

　　美国总统 布什 ：

　　是，伊拉克的局势是很糟，但这又能有什么帮助？

　　记者：

　　在此以前有很多人都看到了伊拉克糟糕的局势，为什么你直到现在才对全世界承认这个事实呢？

　　美国总统 布什：

　　我以前就曾经就这个问题说过很多次，我知道目前在伊拉克的工作有多么的艰难，但目前最亟待解决的问题是，我们是否有一个计划来达到我们的目标。

　　主持人：

　　从布什刚才被记者追问时候的笑能看得出来，他还是很尴尬，因为包括新任的国防部长盖茨都说，确实没有赢得这场战争。在这么大的压力下，你们觉得布什会不会考虑，要不然就和叙利亚和伊朗合作一下吧？

　　李国富：

　　我更能感觉到，尽管布什面临着非常大的压力，但是布什也明确地表示，他现在在伊拉克还没有完全失控。从伊朗角度来讲，与美国就伊拉克问题进行谈判，帮助美国从伊拉克的困境中解脱出来，这不符合伊朗最大的国家利益，伊朗记忆犹新，曾经在当初，就是2001年“9·11”事件之后，美国发动了阿富汗战争、伊拉克战争，伊朗都在这两场战争中向美国提供了很大的帮助。战争结束，美国赢得了这两次战争之后，马上美国就把伊朗封为“邪恶轴心国”。应该说，伊朗对种状况是非常清楚的。现在伊朗在地区的地位，在国际上的地位都有所提高的一个非常重要的原因，就是美国在伊拉克的困境，伊朗非常担心，一旦美国从伊拉克这种困境中解脱出来，他是否会成为下一个美国人打击的目标，这是伊朗人要帮助美国从伊拉困难中解脱出来，必须首先要得到美国布什政府回答的问题。

　　主持人：

　　那您的意思是说，从伊朗的角度考虑，其实伊拉克保持目前这种乱的状态，只要是不要引起全面的内战，其实对伊朗是有好处的。

　　李国富：

　　应该说大部分国外媒体和中东地区的战略分析家都认为，伊朗目前的这种状况是受利的。

　　主持人：

　　其实伊朗是希望保持目前这种状态。

　　李国富：

　　从伊朗的利益来讲，应该说这种乱，但是不至于局势完全失控，一般地认为这种局势对伊朗是有利的。

　　余万里：

　　从美国国内政治的角度，尤其从布什个人的个性来说，布什只是说伊拉克现在情况很糟糕，但是他从来不承认伊拉克已经失败了，所以这是他个性的表现，他一贯如此，就是很坚定，很有信仰，这也是有一大部分美国人支持他，或者支持他的政治基础的人，所希望他表现的一种情况，所以他不会轻易承认失败。

　　主持人：

　　但是从布什来看，好像也不能说完全放弃了和伊朗合作的可能，因为他好像之前也谈过一些条件，比如如果要是合作解决伊拉克问题的话，首先伊朗得先延缓核计划，另外一个就是放弃支持恐怖主义。从这个角度来讲，布什是不是还是希望和伊朗来谈一谈。

　　李国富：

　　如果在伊朗没有任何先决条件的情况下，美国是希望所有的地区国家能帮助美国从伊拉克的困境中解脱出来的。

　　主持人：

　　但是美国知道伊朗是不可能没有先决条件的。

　　李国富：

　　这是大家所公认的。伊朗的先决条件现在公开提出来的，我们看刚才的片子当中也说，首先美国要有一个明确的撤出伊拉克的时间表。实际上附带的一些条件，就是美国要改变对伊朗敌视的政策，特别是美国在一直推行的要改变伊朗现政府的这种政策。那么要把伊朗从“邪恶轴心国”这个名单中排除出去，那么两国之间，伊朗认为，最终能确保美国今后不对伊朗发动军事打击的一个客观保证，两国之间正常的外交关系，这是伊朗向美国提出来的一些附带的条件，这些条件伊朗首先现在谈不下来，因为双方之间的谈判还没有开始，一旦谈判开始了，一些其他与伊拉克相关的问题伊朗会提出来的。

　　余万里：

　　刚才李老师已经谈到一点，外交是个相互妥协的意思，就是美国提出问题要求满足我的利益，那么也同样要满足谈判伙伴的利益。所以贝克为什么提出要让这些国家都来参加谈判，他实际上是从一个外交斡旋的角度来看，我们不设先决条件，先坐下来谈，也许会改变双方的立场，可以找出一个解决方案来。

　　主持人：

　　但是从目前的情况来看，好像不设先决条件是不可能的。

　　余万里：

　　对，布什这种表态显然就是说我要跟你谈，你要全部满足我的条件，但是你们要的利益我不会去关心，这就不是一种谈判的姿态了。

　　主持人：

　　现在我们可以通过手里面的图大致可以看一下，围绕着中心的伊拉克，美国和叙利和伊朗现在其实是形成了一个三角关系。美国和伊朗之间要联手解决伊拉克问题的话，双方都提出了很多先决条件，这目前看起来显然好像不仅仅是伊拉克问题了，双方要把自己的问题先解决清楚，好像是很困难的。那么从叙利亚的角度来说呢？叙利亚的表态还是比较乐观的，好像是有点愿意帮助美国的意思。

　　李国富：

　　首先，这三方在伊拉克都有共同的利益，他们之间的共同利益能够为三方举行谈判提供一个最基本的基础，就是三方都不愿意看到伊拉克的局势进一步的恶化，伊拉克这个国家最终分裂成三个国家，三个地区，和真正地陷入到一种互相残杀的内战状况，这三国出于各自不同的利益，都不愿意看到这种局面，要稳定伊拉克的局面在某种程度上来说，也是这三个国家的国家利益所在。在某种程度上可以这么说，就是为三方之间举行谈判提供了一个先决条件。但是就像我们前面所说的，三方真正要坐下来解决问题，那么各自都有各自关心的利益，首先考虑的是自身的利益。

　　主持人：

　　叙利亚其实也有自己的条件，甚至以前也听说过，叙利亚说如果要是让我帮助美国解决伊拉克问题，首先以色列得把戈兰高地还给我，有这样说法。如果真的是这样，那这个问题恐怕又要陷入僵局了，这个可能性又不大了。

　　李国富：

　　确实双方提出的条件和要价都是非常高的，这就是为什么，我前面谈到的，尽管目前呼声很大，这种可能性不能完全排除，但是实际上从外交这种层面上来讲，三方真正坐下来，认真地就伊拉克的问题采取一些措施来平静伊拉克目前局势的可能性，应该说是非常小的。

　　主持人：

　　从伊朗和叙利亚目前的能力来讲，如果他们介入到伊拉克的事务当中，对于目前解决伊拉克内部的纷乱，天天的爆炸、绑架这种事件有多大的作用呢？

　　李国富：

　　这也是人们非常关注的一个问题。在美国有很多学者，包括地区的很多学者也提出了这样的问题，尽管我们可以看到，无论是伊朗还是叙利亚对稳定伊拉克的局势都能做出自己的一些贡献，但是真正的问题还是在伊拉克本身，伊拉克互相之间各派的利益所在，这个是伊拉克目前局势动荡和内乱的一个主要核心问题，如果不是把这个问题解决，即使外界强加于伊拉克某种安定的局面，但是伊拉克最终的问题还是不能解决。

　　主持人：

　　那么到底伊拉克这种内部的纷争和政党之间的这种利益如何来协调，有没有可能协调？我们稍候再接着聊。

　　解说：

　　伊拉克战争似乎早已成为历史，但美国却深陷其中难以脱身。“三足鼎立”还是“三国联手”，美国、伊朗与叙利亚会做何选择？《今日关注》继续讨论。

　　(播放短片)

　　字幕显示：

　　2006年10月一个月，2709名伊拉克平民死亡；

　　2006年11月23日，202人死亡，伊拉克战争以来单日死亡人数最多；

　　伊战至今44个月，伊拉克平民死亡接近15万人；

　　……

　　伊拉克已经成为人间地狱了吗？

　　自伊战以来，美军伤亡人数达到2900人；

　　……驻伊美军还能坚持多久？

　　伊拉克处于内战的边缘？

　　主持人：

　　刚才我们也聊到了，两位嘉宾也谈到，从美国，尤其从布什目前的角度来讲，虽然压力很大，但是他其实还是并太愿意求伊朗和叙利亚帮忙的。但是我们也看到，目前这种局势还在进一步地恶化。那么从布什的角度来讲，如果不求助于伊朗和叙利亚，他们有没有别的办法，或者说有没有可能在伊拉克问题上调整一下政策。

　　余万里：

　　布什也说了，在伊拉克问题上需要有新的思路，具体新的思路是什么，布什到现在也没说，他也没有完全认可贝克报告里面的内容，所以他就说现在我还在等待。

　　主持人：

　　会不会他自己可能都没有这样的一个思路。

　　余万里

　　他说他在等，他等什么呢？等三方报道，等国防会、国防部和国务院近期会对伊拉克局势做个评估。

　　主持人：

　　其实关于伊拉克的报告已经足够多了。

　　余万里：

　　他现在的表态是把所有的报告看完以后，会在新年之前会有一个新的政策推出来。

　　主持人：

　　这个政策会是什么呢？会是撤军吗？

　　余万里：

　　我觉得恐怕不是那么简单用撤军能够概括他的东西，就是这个政策的新思路。更重要的，美国要转换在伊拉克战争上根本性的想法和思路，是不是从维护地区稳定的角度来建设一个新的伊拉克政策，还是局限于原来的，在中东推广民主，还有在中东搞势不两立的斗争，如果沿着原来那条思路再继续坚定地走下去，我们就不可能看到他有政策的调整，但是现在客观的局势已经逼迫他必须要考虑出新的路来。

　　李国富：

　　应该说布什今后做一个对伊拉克战略整体的调整势在必行，无论是从目前的战争和伊拉克局势的需要，以及他所面临的一种国内压力的需要，从某种程度上来讲，一个全面报告的结果还没有出来，但是布什政府已经在伊拉克做出了一些战略性的调整。特别是最近，布什总统在约旦首都阿曼与伊拉克总理马利基会谈之后，事实上，双方之间谈判的一个核心就是要进一步地加强马利基伊拉克政府在稳定伊拉克局势的作用，从某种程度上来讲，就是美军将逐步地改变它在伊拉克的任务，从一个作战部队逐渐地演成为一个支撑伊拉克军队的后勤保障，包括训练，或者提供一些顾问等等的一种配角的局面，把真正稳定伊拉克治安秩序的任务交给伊拉克军队，这也是马利基向美国布什政府长期以来一直要求，应该是伊拉克政府，而不是美军在伊拉克发挥主导作用，这种角色的转变，在某种程度上应该说是布什政府对伊拉克战略转变的一个重大方面。

　　主持人：

　　反正布什对伊拉克的战略肯定是面临着重大的调整，但是这个调整到底包不包含请伊朗和叙利亚帮忙呢？可能现在还不清楚，但是不管有没有伊朗和叙利亚的帮忙，现在伊拉克和伊朗和叙利亚，这三者之间的关系倒是接触的越来越频繁了，那么这三者之间的接触会对中东的局势产生什么样的影响？我们接下来通过一个短片再来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　位于伊拉克一左一右的两个邻国，叙利亚和伊朗，几百年以来，一直与他们的邻居伊拉克爱恨交错、恩怨不休。

　　在过去的20年间，伊朗和伊拉克曾经是不共戴天的仇人。两伊战争整整持续了8年之久，结果是两败俱伤。

　　而在萨达姆统治时期，叙利亚与伊拉克两国一直是宿敌。当年两伊战争中，叙利亚是唯一站出来支持伊朗的阿拉伯大国，也因此中断了与伊拉克的外交关系。后来关系虽有回暖，但又因2003年的伊拉克战争再次止步。

　　2006年11月21号，两个仇国的关系突然有了180度的大转弯，断交24年之后，叙利亚与伊拉克握手言欢，恢复了两国中断已久的外交关系。对于这对失和已久的邻居，重新建立友谊将给伊拉克带来周边安全的保障，而叙利亚则意在通过提升在伊拉克问题上的分量，增加与美国对话的资本。

　　叙利亚和伊拉克的突然复交，给中东的政治格局带来了些许震动。伊朗总统内贾德借机趁热打铁，向伊拉克和叙利亚发出邀请，希望举行三国首脑会议，共商稳定伊拉克局势的大计，同时放出风来表示愿帮助美国解决伊拉克乱局。

　　对于伊朗的提议，伊拉克当然欣然接受，上月27号塔拉巴尼总统正式访问了伊朗，一笑泯恩仇，多年的仇人仿佛一下子变成了兄弟。

　　虽然最后由内贾德倡议的中东“三国峰会”无果而终，但是这一举动已让国际社会大加揣测：叙利亚、伊朗、伊拉克，如果三国联手将会有什么结果？

　　主持人：

　　大家再看我们这个卡片，刚才我们说，美国、伊朗、叙利亚围绕伊拉克形成了一个三角，那么，现在即便美国不求助于伊朗和叙利亚解决伊拉克问题，伊拉克和伊朗和叙利亚这两个国家，原来其实都是，尤其和伊朗原来是打了8年的两伊战争，是仇敌了，而且叙利亚在当时两伊战争是唯一支持伊朗的一个阿拉伯国家，但是现在我们看到，该复交的复交，该频繁走动的走动，这三个国家如果牵起手来，对美国来说是好事还是坏事？

　　余万里：

　　从目前这样的情况下，如果他们能够顺着美国人的轨道去走，对美国是好事，但是问题是，如果让他们这样走下去，美国在中东本身的控制力是在下降，以及他在中东作为一个主宰者或者调解人的身份，信用正在下降的情况下，让他们走得太近，恐怕真的会出现一个美国认为的新的“邪恶轴心”出来。

　　李国富：

　　应该说，伊拉克问题所涉及的不仅仅是伊朗和叙利亚，还涉及到伊拉克整个的周边国家，包括像萨特、约旦、土耳其，对伊拉克局势的走向涉及到他们自身的安全问题。现在等于说这三者是一个小的地区之间的合作，对稳定伊拉克局势他们自己已经发挥了某一种作用，应该是内贾德邀请伊拉克总统，在德黑兰举行的会谈，应该说取得了一定的成果。

　　主持人：

　　内贾德原来是想把伊拉克的总统塔拉巴尼和叙利亚的巴沙尔总统一起请去，但是巴沙尔总统没有去。

　　李国富：

　　因为巴沙尔不愿意单独地被外界看成是三个国家的联盟，因为在伊拉克问题上，应该说叙利亚的立场和伊朗的立场有共同点，但是也有不同的一点，从伊朗来讲，是从支持什叶派的角度上来看待的。对于阿拉伯国家来讲，对于叙利亚来讲，主要是从支持逊尼派这个角度上来讲的，在某种程度上来讲，这不仅是一个地区的问题，同时还涉及到整个伊斯兰教派的问题。这种教派之间的利益冲突，教派之间力量的消长，在某种程度上，在伊拉克发生了一种具体的体现。伊拉克的局势是不是稳定，在某种程度上来讲，也代表着这两种教派之间的斗争是不是能达到一种新的平衡，如果真能产生一种新的平衡，大家公众的这种新的平衡，伊拉克教派之间的冲突才有可能停息下来。

　　主持人：

　　因为伊朗和叙利亚其实是可以影响到伊拉克内部的什叶派，但是对于伊拉克的逊尼派可能就要求助于其他的国家了。

　　余万里：

　　美国在中东面临的是一盘棋，还有黎巴嫩真主党，还有巴伊问题。

　　主持人：

　　所以不仅仅是求助于伊朗和叙利亚，可能要求助很多国家。

　　非常感谢两位嘉宾今天能够来到演播室一起来讨论伊拉克的局势问题。也非常感谢各位观众朋友收看本期的《今日关注》，明天再会。

　　制片人 杨继红

　　策 划 马 敬

　　编 辑 闫 敏 李 萍

　　主持人 鲁 健

　　监 制 王跃华