嘉宾聊天现场

　　“美俄关系的前景不会令人非常乐观”

　　主持人王莹：他还是非常善于调动人们的情节。

　　苗刚：这本杂志，克格勃是非常重要的逻辑主线，我们也希望有跨度的给大家一个展示克格勃。

　　主持人王莹：麦苗你说的是最新一期吗？

　　苗刚：应该算是比较新的一期，这期马上上摊在711和屈臣氏和重要的报摊能买到，已经是关于博彩业的。因为到年底的时候，我们说让大家换一个轻松的话题，到年末的时候，搞好玩的来聊聊。这本杂志现在能买到。当时把克格勃提出来，因为普京这个人物本身脑袋上刻了三个字母。

　　主持人王莹：哪三个？

　　冯玉军：克格勃，KGB。

　　苗刚：这三个字母在整个俄罗斯生活当中是一个隐性线索，是大家都知道这个事情。克格勃事情，我相信未来的历史学家回过头看这个事情，再观察这十年过程中，一定会把克格勃三个字母提纯出来，专门解读，在文化上面，政治上面，经济上面是什么现象，这是很独特的事情。应该说这样秘密的部门和组织，已经进入了高端的政治领域，对政治领域的掌控和影响，这也是很有趣的现象。

　　冯玉军：说到这个问题，也是世界性的话题，曾经美国的国防部门盖茨批评俄罗斯的政治生态，说俄罗斯的政治是完全被克格勃这些人所掌控的。普京非常聪明，反唇相讥，说盖茨先生曾经也是做过美国中情局局长。那么美国的总统胡夫也是中情局的局长。如果按照您的逻辑的话，美国同样是被特工部门所掌控的国家。这种相互的斗嘴更多的体现出了不同的国家，不同的人群对于政治文化的认识。

　　苗刚：在文化的视角上，我们去看一些政治问题的时候，可能让我们剥离一些纷扰或者争辩，我们可能会更客观更冷静审视一些问题，我个人主张大文化小政治。在这里看到的是英雄情节，到底克格勃焕发出来三个字母是什么，而俄罗斯这个民族对于英雄的认知在全人类整个发展史过程中，一直到今天，这个情节是根深蒂固的。可以举几个例子，在俄罗斯历史上有贵族被流放，这些贵族被流放也就罢了，而且是十二月党人流放到西伯利亚，是非常艰苦的环境，之前是锦衣华食，那是他们的生活，到西伯利亚伐树，种土豆。关键有一个很奇怪的现象，他们情妇也跟着去了。另外一个现象，也很逗，上万贵族决斗，通过决斗的形式，死了上万人。这是在其他民族很少看到的奇怪的现象。焕发出来俄罗斯民族队英雄的情节，包括东正教神的引导，在文化里根深蒂固的情节，它的土壤一直都是非常肥沃的。只是普京现在发现这个东西需要重新在政治视角和执政视角里要去挖掘，从思想的角度来说，提升整个民族意识的斗志，这是我个人认为很聪明的，很高级的打法。

　　他这些年持之以恒地去做，包括对老军人的宣传，对传统文化的宣传，爱国主义的宣传，甚至东正教地位的重塑，有内在逻辑，这个东西是现实的，低成本，成本不高，干其他的事还花钱，这个事搞搞宣传，包括树一下典型。

　　主持人王莹：不知道麦苗主编是不是去过俄罗斯，如果到俄罗斯的任何一个城市，甚至乡村，其他的东西可以没有，两样东西必须是有的，第一样东西就是远远望去，在茫茫的东陆大平原上，可以看到教堂的金顶，特别在冬天的时候，会感受到非常崇高的感觉。第二个就是纪年第二次世界大战，用俄罗斯的话讲是卫国战争纪念这些牺牲烈士的长鸣火，无论在城市还是在乡村，这两样东西一定有的，这是体现俄罗斯民族精神非常重要的情怀。

　　主持人王莹：我们刚才说了很多有关俄罗斯当局的一些事情，现在大家比较关心的是普京再次当选总统之后，美俄之间的外部，他们外部的关系会发生怎样？

　　冯玉军：在梅德韦杰夫当总统的时候，一个说得最多的政绩就是美俄关系的重启，两个新一代的领导人梅德韦杰夫和奥巴马打破了美俄关系的僵局，实现了关系的重新升温，一个最突出的标志性的东西就是美俄之间签署了新的削减精工战略武器条约。但是随着形势的变化，现在俄美关系重新面临挑战，特别再往后看，如果普京重新回到克里姆林宫，美俄之间的关系有进一步趋冷的势头。

　　主要的矛盾可以概括在几个方面，第一个方面就是仍然是意识形态上的干涉和反干涉，昨天是苏联解体20周年的忌日，美国对俄的基点引导俄罗斯国家和社会的发展方向按照美国人设计的路径去发展，让俄罗斯永远不能成为美国战略上的威胁。现在随着普京即将重新回到克里姆林宫，美国人对俄罗斯的批评，最近一个阶段是增加了很多，无论是希拉里、克林顿还是美国国务院，还是其他方面，都是指责梅德韦杰夫在玩弄民主，进行独裁。未来一个阶段，随着俄罗斯国内政治形势的趋向不稳定，我觉得普京要做的仍然是牢牢把国家内政掌握在自己手里，避免美国人  指手划脚，双方在这个问题上的角逐仍然是非常激烈的。

　　第二个在烦恼问题上的争斗，俄罗斯现在都可以看到和美国人平起平坐的两个超级大国之一，苏联解体之后，俄罗斯地位大大下降。在综合国里，现在可以支撑俄罗斯大国地位的东西不是太多，但是核武器和美国人的战略平衡是最重要的支撑，如果美俄之间的战略平衡再被打破，俄罗斯保持大国地位的保证就更少了。俄罗斯人在反导问题上和美国的角逐是非常现实的。现在都知道美国开始在东欧部署反导系统，在亚太地区通过和日本和韩国也在部署反导系统，这对俄罗斯战略核力量是重大的挑战。如果两个国家在这个问题上达不成协议的话，他们的关系会进一步恶化。

　　第三个方面的较量在后苏联空间地缘政治上的角逐。俄罗斯一直把原苏联国家作为他的传统后院，美国人把苏联传统的势力范围打破，不让俄罗斯通过重新掌控原苏联地区，重新崛起一个帝国，是美国地缘政治上的既定战略。现在我们已经看到美国人随着撤出阿富汗，在酝酿新的战略计划，退出新丝绸之路，在乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦等等原苏联国家部署军事基地。而俄罗斯看到美国人的计划也出了自己的牌，通过加强和这些国家的经济说的谈话，包括在这些国家军事基地延期到21世纪，基本上现在都到2050年他的军事基地的驻扎期限。已经在和美国人的地缘政治抗争很多。

　　从这三个方面，我觉得美俄关系的前景不会令人非常乐观。

　　主持人王莹：要角逐的战场还很多。

　　苗刚：从大的国际战略角度来说，这里的潜台词，会不会回到冷战时期，至少我们在可预期的将来，我们能看得见的将来，这种可能性还是相当的微乎其微的。美俄战争在一些细节上有一些新的打法，包括这本杂志在新闻综合类了关注度上以小见大，找到很明确的视角，展现在这样逻辑架构里，焕发出来的东西，之前专门有一期用了比较大的篇幅讨论北极的开发问题，听上去简直是特别扯的话题，这个事太遥远了。实际上这个是非常大的话题，而且俄罗斯个权重里，整个军事部署对北部海洋区域，他的强调包括控制现在在这个视角上，还是很强大的。包括其他的所谓北部国家，也发现了人类没什么地去，除非去月球、土星、火星，但是特贵。能摸得着，在资源开发商来说，现在已经上升到非常高的战略高度。类似于这样的话题，我们也会在网络平台上，我们有自己的官方网站，同时有新浪微博跟网友产生交流和互动。这些东西都是非常有趣的，未来会有趣的故事和话题，通过这种方式和网友朋友产生交流和互动，我们定期会请专家跟我们一起在线共同来做讨论。

　　今天您看到我们节目过程，可以注册新浪微博，在这个过程中，可能有机会会得到半年杂志的赠阅。希望未来这本杂志也好，还是依托指导上级单位就是现代国际关系学院，能够更加精专地讨论问题，现在网络需要共同维护语言环境，大家能够拿出行之有效的，而且大家感兴趣的话题聊，而不是到这里宣泄。

　　主持人王莹：还是就事论事。

　　苗刚：这是我们比较推崇的方法。

　　主持人王莹：今天这么大的话题，短短几十分钟，时间太有限，我们说的有限，虽然两位嘉宾说得非常精彩，我们还是希望在日后能够有一个更进一步的交流，希望把这个话题再深入，再深入。谢谢两位嘉宾的精彩分析，也感谢各位网友的收看，再见！

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