新闻会客厅：台湾记者眼里的连战其人

台湾记者王玉燕
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台湾记者朱建陵

台湾记者王玉燕、朱建陵作客新闻会客厅

　　《新闻会客厅》播出节目《台湾记者眼里的连战其人》，以下为节目内容。

　　沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。中国国民党主席连战在今天下午抵达南京，这是中国国民党最高领导人56年来第一次访问大陆的和平之旅，今天新闻会客厅请来两位台湾记者，台湾中国时报记者朱建陵，和台湾联合报记者王玉燕，连战主席这次访问大陆的行程，在台湾那边是一个什么样的反应？

　　朱建陵：支持的很支持，反对的很反对，所以会有反对的一群人到机场抗议。

　　王玉燕：台联比较主张独立的一派人，新党组织去机场帮连战，两边就对上阵了

　　沈 冰：更主流的民意是什么样的？

　　朱建陵：统独基本上没改变，主要是中间民意的改变，中间民意就是中间选民，以前一直没有表态，但这次连战来，我想大多数的人会转向赞成。

　　沈 冰：家室显赫，对连战有什么样的影响？

　　朱建陵：有正面，有负面，正面是主要的。第一个就是知名度，第二个就是他跟中国的联系。但是负面也是跟中国的联系，当台湾走本土化的时候，台湾有一种说法，从大陆过来叫唐山人，之后像连战这样的背景，他父亲跟大陆联系很深厚，叫做“半生”，这种“半生”的背景一个阶段里，尤其在台湾的选举也许是一种负面作用。

　　王玉燕：因为他有很显赫的背景，台湾人感觉连战是高高在上，很多台湾平民说他都是有钱人，不懂台湾人民生疾苦，这也是他以前的一个致命伤，但我感觉他在变，其实从去年选举之前，他知道怎么贴近民众，他从云端走下来，努力学习闽南话，努力跟市井小百姓贴切，所以我觉得这种改变是可喜的，对国民党是可喜的。

　　朱建陵：他祖父替他起连战这个名字，“战”这个字的意义可能到2000年之后才表现出来，2000年以前看连战，我觉得太多东西是别人给他，他不需要争取，2000年之后他慢慢在争取，所以他的动作改变，性格改变了，很多东西都改变了。

　　沈 冰：“战”是不是意味着在国民党最需要他的时候，他能够扛起这个重任来。

　　朱建陵：这个时候他的表现符合“战”。以前感觉他比较优柔寡断，但是2000年之后他表现不一样了，他在很多东西上是很有魄力的。而且他跟台湾其他一些政治人物比较，他是比较温厚的。

　　沈 冰：他也是个学者型的。

　　王玉燕：而且他比较敦厚，我们平时讲，他的性格是比较大家气派的气魄，他是真的蛮敦厚的。如果以一个政治家的格局来讲，在太平时期，他是蛮适合的，因为他的格局，而且他所接受的教育思想，他的视野会比较宽。

　　王玉燕：现在台湾我们都叫他，有些人故意叫他战哥，像我来北京出差，我们同事就笑我说，哎哟，你要去等战哥了，我说是，台湾人肯这样叫他，对我们来讲，亲近了一点，他不是高高在上的连主席，亲近多了。

　　沈 冰：那以前呢？以前老百姓给他的称呼是什么样的？

　　王玉燕：对，他当副总统，他的样子也真像副总统跟主席，就是高高在上，哪怕他下乡表演亲民的动作，人家不是嫌他的手脚没地方摆，就是嫌他的眼睛没地方飘了，可是现在再下乡，我们就感觉第一个他有心，不是为了要做戏，第二个，他很努力。

　　朱建陵：我印象很深刻，台湾的讲法叫500块钱便当的事件，他下乡，他表现跟一般老百姓很接近，所以他也不吃大餐，他就吃饭盒，一个饭盒，可是不晓得新闻怎么炒作起来，别人替他准备的饭盒是500块钱台币，只要100块钱人民币，这个饭盒里边是日本料理，他还是凸现他的贵族这种色彩，但是我觉得这样的新闻现在已经没有看到了，从2000年之后慢慢凸显的是连战怎么样努力。

　　王玉燕：我实话讲，他出身是含着金汤匙出生，就是家境太优越。我们讲他不知道真正的民生疾苦，可他现在确实是真正，而且他有很大的改变，毕竟他一直是在那种上层社会的，以前跟民进党相对峙的时候，尤其竞选的时候，民进党因为是从在野党出身，怎么样知道利用群众的运动，每到那个时候连战就不知所错。现在我们发现一个很大的改变，每次民进党叫连战回骂，他骂得比谁都快，而且很通俗，很快，我们说这么刻薄的话怎么从他的嘴巴讲出来，

　　沈 冰：他从政多年，做过交通部长、外交部长，大家对他的评价是什么样？

　　朱建陵：我觉得现在回过头再来看，当然连战的出身背景很好，这是一个命。另外从交通部长、外交部长一路走来，我觉得他官运很好。

　　王玉燕：他真的是命好，就是太平官，他当交通部长和交部长都没发生什么大事，但你要问他以前有什么让我们印象深刻，没有什么建树，但是你也挑不出他的错，他就这么平平顺顺的，包括后来当副总统也是理所当然，所以2000年竞选对他来讲是很深刻的一个改变。

　　1965年，29岁的连战获得美国芝加哥大学政治学博士学位。三年后连战返回台湾，任国立台湾大学政治系客座教授、政治系暨研究所主任。从美国回台湾不久，连战在国民党第十次代表大会上被选为中央候补委员，正式步入了政界。

　　连战踏入政界后，仕途始终一帆风顺。1990年连战出任台湾“省政府主席”，1993年2担任“行政院院长”，8月担任国民党“副主席”，1996年3月任副“总统”。2000年，连战代表国民党参加台湾“总统”选举，却遭到了他从政以来的第一次严重打击。连战选举失败，国民党也丢掉了在台湾的政权。选举失败后，连战出任国民党主席，试图带领国民党东山再起，但是在2004年的台湾总统选举中，68岁的连战再次品尝到了失败的滋味。

　　沈 冰：2000年他们在选举当中失利，对连战本人到底有什么样的影响？为什么在那之后感觉像变了一个人一样，根据你们的说法？

　　王玉燕：我觉得其实对他个人的打击是蛮大，因为据我所知在2000年那次竞选，连战到了选举的前一天，他还深刻地认为他笃定他一定当选，结果后来开出来的票他竟然这么惨，两百多万，所以对他个人的冲击，他才知道原来是这个样子，在以前他真的以为理所当然，我就是国民党的选出来，而且人家一定选我，结果发现事实不是这样。

　　朱建陵：以前国民党那种整个气息，你只要在党内取得一定的地位，你在外面就没有问题，但是现在不一样，电视你的公共形象，老百姓的支持度，这些东西都很重要的，因为他受了这样的打击，他必须选择来面对民意，我想这个东西对他确实是一个很大的，一方面是打击，一方面就是鞭策他要做一个彻底的改变。

　　沈 冰：2000年之后，他对于李登辉的看法有什么改变？

　　朱建陵：第一个要从国民党党内的文化来讲，党内一直是要求和谐是主要的，所以你看在李登辉主持国民党的时候，国民党里有意见的都出去了，因为国民党毕竟家大业大，很多人还是选择留下来，很多人意见没有表达出来，包括现在国民党现在的一些高层官员，回头来批李登辉，可是事实上李登辉主政的时候，他们也是没有声音的，甚至支持李登辉的。

　　王玉燕：其实连战他以前的个性，他比较保守，甚至懦弱，所以他在李登辉面前是必恭必敬的，包括2000年那个大选失败，其实李登辉要负很大责任，连战一开始都不太敢说什么，到了后来有人跟他讲，你该要争取了，因为让李登辉下台的声浪很大，他才开始慢慢他敢站出来讲话，敢争取，该他接党主席的时候就来接。

　　朱建陵：早期台湾有四大公子的说法，连战是其中一个，其实在2004年的时候，四大公子除了连战以外，其他人都退了，我觉得第一他觉得自己该退了，另外他是有点心力交迫的感觉，经过这么大的变化，党内外这么多的压力叫他再继续干，我想他第一个反应是饶了我吧，但是后来慢慢有点改变，我觉得没有人愿意这样，但每个人要求自己的历史定位，你对自己一辈子有所交代，所以他慢慢的又有站起来的感觉。

　　沈 冰：其实是不是2000年从第一次失利之后到2004年再一次失利，这四年中间他已经尽了很大的努力，但是发现还是没有改变这样一个局面以后，也有些觉得有些沮丧。

　　王玉燕：而且我想他也知道2008年不可能再出来选总统了，干脆就追求真正历史功过簿上的一个定位，所以像这一次这么大决心，而且这么快提前来大陆，我想他在追求一个历史定位，而且绝对是可以达得到的。

　　沈 冰：他作为中国国民党的主席，他所面临的情况有多么困难？

　　王玉燕：我想连战他其实要改变，而且国民党家大业大，从家大业大搞到现在，其实很多的钱都无端地流失了，我想连战自己他逐渐晓得，他看在眼里，他会痛在心里，他也在想国民党里要真正要改造。

　　朱建陵：我觉得真正连战能够处理还是一些格局比较大的，因为连战他习惯玩大的，不习惯玩小的，就说来大陆好了，之前让他谈农业合作，连战的反映是说，我不是去卖水果，我觉得如果说从这句话你就感觉连战没有脱掉他2000年以前的习惯。

　　王玉燕：国民党是一个很庞大的机器，但是一个很老旧的机器，就像刚才建陵讲，因为连战他的个性，他管大事，不管小事，这种琐碎的事情他管不着，这么一个积重难返的情况之下，而且这个时候像他这次来北京，又跟国家主席胡锦涛会面，他个人的历史定位，他够了。

　　沈 冰：你们认为他现在自己的心态什么样的？

　　王玉燕：我觉得他真的是想要做一番大的事情，在两岸问题上面，他强调他这次是和平之旅，当然他也是没有得到授权，也是不可能真正跟这边签什么东西，但是他这次的大陆之行、和平之旅，我是觉得国民党对亲民党，对民进党，实际上对这边的共产党来讲，都是一个大家处在摸索的一个脚步，我们不可能冀望他这次跟胡主席的会面，或者接下来的亲民党的宋楚瑜跟胡主席的会面，两个人突然爆发出什么很大的火花，是不可能的，但是至少现在大家都把这步脚伸出来了，虽然台湾有些舆论说，连战过来好像说声势很大，不可能有什么东西，但是毕竟他是第一步，他这个第一步带头走得很好，接下来会有很好的效果。

　　沈 冰：他这次来，内心最希望得到的一个效果是什么？

　　朱建陵：我想他真正想做到了是一个气氛的改变，就是两岸气氛的改变，第一个我想是说整个和解的气氛，这是一个。另外一个就是说他踏出了一步，两岸真正他开辟了一个新的管道，政党之间的接触，这是以前没有的，我想这个东西以前两岸的接触很多东西是高来高去，间接的高来高去，现在你直接可以碰面，我觉得这是一个他踏出的是很新的一步，很大的一步。

　　沈 冰：国民党从执政党的地位变成在野党的地位，今天最高领导人到大陆来访问，作为在野党的一个战略调整的突破口，为什么没有把注意力更多放在党内？

　　王玉燕：两岸的和平、两岸的稳定，我想是两岸人民，一些台湾人民是最期望的，特别我们提出来说这边制定出了反分裂法，在这个气氛之下，谁能够让真正落实两岸之间的和平交流，谁就成功，所以连战选了一个大格局的方向，而且就政党来讲，国民党具体落实到我是最大的在野党，我就做我在野党该做的事情，而不是把格局放台湾内部有没有，只是立法院整天炒来炒去，为了这个小东西整天弄来弄去，连战他来谈大的，可是这次跟他来的立委里，他就带来而且是南部的农民托他来这边，因为跟中台办的官员见面，具体来谈水果进口的事情，所以连战谈大的，其实下面会谈一些小的，因为真正如果这一次能够，我们不晓得“连胡会”会怎么样结果，应该是说胡主席会有释放出相当大的善意，对两岸稳定来讲，那真是大功一件。

　　沈 冰：很多媒体报道，这次和平之旅的一个定位就是要谈“不独不武”。

　　朱建陵：其实他讲出这个忠诚协议50年，不独不武，讲这些我个人有一点担心，因为我们经常在北京跑两岸关系的新闻，比较清楚大陆这边的立场，我觉得这个东西并不是那么容易达成的，两边还有一些鸿沟要跨越，所以他讲这些我觉得他如果说你取乎其上得乎其中就不错了，就是一个很好的开始。

　　3月28日，中国国民党副主席江丙坤率领国民党大陆参访团到大陆访问，这是中国国民党第一次以政党的名义踏足大陆访问。中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林在会见江丙坤一行时，邀请连战主席访问大陆。连战针对大陆方面的正式邀请也表示欣然接受。

　　虽然江丙坤形容自己这次访问是“缅怀之旅、经贸之旅、破冰之旅”，但是他刚回到台湾，就遭到了来自台湾当局的压力。有关方面甚至指控他犯有“外患罪”，表示要依法处理。而对连战即将到大陆的访问，台湾当局也是使用各种办法进行打压，试图破坏连战的大陆之行。

　　沈 冰：连战访问大陆之前，已经派副主席姜丙坤来过大陆，回去之后，陈水扁就来了一个罪名，叫“外患罪”，对于这个罪名，国民党怎么反应？

　　王玉燕：当时其实就轮为口水战，国民党当然是立刻火力全开了，你就法院来讲，你从任何一个角度来讲的话，姜丙坤都够不上外患罪，每天的口水战，而且民进党也知道说这实际上是有点把理由给扭曲，可是从一开始外患罪法办，然后炮轰，但是他发现说，这个民进党发现说，他们利用这个理由来讲，在哪儿也说不通，

　　沈 冰：接下来又说到一个理由，说连战作为在野党来访问大陆，破坏台湾政府的公权力。

　　朱建陵：我觉得从外患到破坏公权力，台湾的政治运作经常是这样，内圈的人，就是陈水扁的人暂时不讲话，就是让外围的人去放话，放话来试探民意的反应，外患罪刚开始人家觉得说不过去，因为好像民进党来大陆的也不会比国民党少，但破坏公权力对台湾来讲正当性上稍微充足一点。

　　王玉燕：民进党一直在强调连出访要我授权，其实到后来国民党也希望给外界造成一个印象是，连战来大陆，相当程度里还是跟陈先生之前通过电话。

　　沈 冰：为什么始终连战不愿意见陈水扁？

　　王玉燕：我们常说一句话叫王不见王，今天两个人差不多同在一个台上，谁都怕谁踩了对方的风采，我要是连战，我当然也不见，为什么？我掌握了所有舆论最好的优势，从一开始民进党攻击到最后自己没办法攻击下去了，我完全站在一个主动的立场，所以在主动权这么优越的时候，他根本没有必要见面。

　　朱建陵：从政治上来讲，我想政治人物没有永远的敌人，也没有永远的朋友，但从个人的性格上来讲，连战跟陈水扁是天差地远的。陈水扁是台湾的贫户出生，而连战是出生世家，连战命比较好，所以他不会计较那么多，他事实上做人比较敦厚老实，陈水扁从他的出身背景来看，他要经过多少困难，他一切都要通过自己的努力，这就造成两个人的性格差别。我想诚信问题就是两个很大的差别。

　　沈 冰：他希望什么样的一个评价？

　　朱建陵：我觉得一个是国民党的，一个是两岸关系的，他不能让国民党在他手上跌下来，国民党如果这个时候如果出现一个转折点，又爬起来了，国民党的历史功绩会记下一笔，就国民党来讲，就两岸关系来讲，国民党坚持一个中国，在他的身上得到了真正的实践。

　　王玉燕：国共从过去的争争斗斗到现在，从他今天到南京的那一刻，我心里是蛮感动的，这是真正一个善意的交流，人民把国共的恩怨纠葛给解开了，提升到真正党对党一个对话谈判，来促成双方政府的一个真心的合作。

　　朱建陵：你说国民党56年之后重回大陆，但重回表现出什么东西？我觉得对国民党来讲，他愿到北京来跟胡锦涛会面，对两岸关系造成改变，这方面意义可能大一些。

　　王玉燕：大家也就不要再想过去国共怎么斗争，过去就过去了，在新的一个阶段、不要再想什么你对不起我，我对不起你，这样才能往前走，

　　朱建陵：他为什么第一站到南京，我觉得，他是国民党，他到这边拿的是国民党的门票，宋楚瑜来的第一站可能是西安，他去拜黄陵，他的门票是皇帝的子孙。

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