嘉宾一
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　　总策划：尹力、童宁

　　编导：荆慕瑶 助编：曹琳 主持人：荆慕瑶

　　播出日期：2003年2月18日23：30分

　　导视：又一起重大毒鼠强事件，四川2-12投毒案告破，就这么一点毒鼠强大概就能毒死60多个人，可能在市场上您说它很便宜，可能几毛钱就能买到。是的，我估计不会超过一块钱。毒鼠强已成为头号杀手。但是南京汤山案，不止毒鼠强中毒。除了毒鼠强以外还含有氟乙酰胺。毒鼠强是没有解药的，但是氟乙酰胺是有解药的。对氟乙酰胺是有特效解毒剂的。毒鼠强至今的研究，根据至今最新的研究结果来看没有能称得上特效解毒剂的。

　　导语：欢迎收看我们的节目，去年九月份南京汤山的特大毒鼠强中毒案，曾经导致了42个人死亡，在那以后，全国各地都在集中清理含有剧毒的老鼠药，但是同时又陆续发生了将近十起新的毒鼠强中毒，分别在甘肃、四川、海南、广东等几个地方，离我们最近的一起是六天前，四川什邡的2-12投毒案。已经造成了20人中毒，5人死亡。现在这个案子已经告破了。当地警方认定这是一起家庭纠纷引发的投毒案。

　　访谈嘉宾：中国鼠药协会会员、除四害专家委员会副主任邓址

　　主持人：为什么一边是集中清理，一边是不断发生新的毒鼠强中毒，下面我们就要专访国内最权威的鼠药专家之一，除四害专家委员会副主任邓址，他从十年前就开始呼吁要全面禁止剧毒鼠药。四川什邡的投毒案现在刚刚侦破，使用的毒药是认定是毒鼠强，那他这个结果应该是怎么样得出来的？

　　嘉宾：这个是一个是根据流行病学的调查。它既然是鼠药肯定就怀疑是毒鼠强，或者是氟乙酰胺这一类的。因为毒鼠强典型症状就是勾股反状抽搐，那么正确诊断他只要做化学分析就很容易就得出来了

　　主持人：在这个案子里面，这个犯罪嫌疑人，为什么要毒鼠强这种毒药，选择毒鼠强来当他的害人工具？

　　嘉宾：因为第一个是它容易得到，因为买别的同样这么剧毒的药你买不到，那些化学药品都是受管制的，毒鼠强在市场上随便都可以买到，市场上在鼠药贩子那里都能买到。第二个就是它很便宜。所以不要花上几块钱就可以作案了。

　　主持人：在全国各地陆陆续续每年都会发生许多起毒鼠强的中毒事件，有很多是故意的，人为的投毒，那这些其他的犯罪嫌疑人，或者那些投毒犯，他使用毒鼠强也是出于您说这些原因？

　　嘉宾：是的，基本上是一样的。

　　主持人：我们给观众看一下，可能很多人都不知道，这种白色的粉末就是毒鼠强，看起来非常普通，好象跟家里面用的盐是一样的。

　　嘉宾：跟盐是一样的盐看起来外观是一样的，正方形的结晶。

　　主持人：它的毒性有多强？

　　嘉宾：它的毒性是一公斤体重只要0.25毫克就可以达到致死的剂量。那么一个成人我们以60公斤算的话，那么也就是15毫克就可以毒死一个人了。

　　主持人：是不是大概有这么多毒鼠强足够毒死一个人？

　　嘉宾：不，这已经够大了，这差不多有一克了，可以算计有60个15毫克至少，可以毒死60个人。

　　主持人：就这么一点毒鼠强，大概就能毒死60多个人，有专家说，在我们能够接触到的，普通人能够得到的所有的物质当中，毒鼠强的毒性是最大的，最厉害的。

　　嘉宾：是的，在急性的鼠药里头它是毒性最大的。它另外一个表现就是作用非常快，就是说，如果大剂量的口服三分钟就可以致死。如果吃的量不是很大，那么也就几个小时或者一二天他也会死。

　　主持人：一二天之内必死无疑，那像这么一点毒鼠强足够毒死60多个人的毒鼠强，可能在市场上，您说它很便宜，它可能几毛钱就能够买到？

　　嘉宾：是的我估计不会超过一块钱。

　　主持人：按照您的说法，实际上毒鼠强是一种毒药，但是现在老百姓，却把它当做灭鼠药来用？

　　嘉宾：因为我们国家已经明文规定不许用作灭鼠剂。这主要是鼠药贩子为暴利所驱使去用误导群众。

　　主持人：这个利润有多大？

　　嘉宾：一千倍以上

　　主持人：一千倍的利润

　　嘉宾：也可能大于一千倍。鼠药贩子的作为刚刚我说过了，就是去表演，把这个一撒，老鼠一吃，三五分钟就死了。所以他就以为这个毒性越大老鼠死得越干脆，越快，就立竿见影。其实这个毒鼠强作用太快毒性太大并不能够毒死老鼠，因为充其量也只能毒死这一群老鼠里面少数的个体，因为它症状很剧烈，一抽老鼠一叫，其它老鼠就不来吃这个药了。实际正好作用越快灭鼠的效果是越差。那反过来讲，作用很慢的，像抗凝血剂，潜伏期就是说要三五天才能起作用。这样才能够把这个老鼠给毒死。

　　主持人：群众为什么不去买慢性的鼠药？

　　嘉宾：这些慢性的抗凝血剂里也没有人去卖，他要去买也没有地方去买。因为它没有利润，利润低。政府各地的管理部门没有把它作为一种商业补贴的一种手段去大量的推广，就是说农村小城镇这一片基本就是没人管的状态，就任凭这些鼠药贩子在那里泛滥。

　　主持人：南京汤山的特大投毒案之后，各地现在都在集中清理毒鼠强，而且国家五大部委，包括农业部、公安部都发了文件，要集中清理，但是我们看到，媒体的报道，在南京汤山的案件之后，全国很多地方又陆续发生了将近有十来起这种毒鼠强的事件，最近一次就是我们提到的2.12四川什邡投毒案，为什么这种事情屡禁不止？

　　嘉宾：可能管理方面还有漏洞，哪儿呢，比如说南京发生了，在南京附近查得很严，在四川就不一定查得那么严了。在南京再把这个鼠药都没收了，给它集中来处理，他可能到四川去卖，弄得别的地方又去卖去了。就是说对鼠药贩子的处理还是不够，处罚得太轻太轻了。

　　主持人：但是有很多部门从他们本身的职能来看，他们是可以管这个毒鼠强的。比如说您像农业部门管鼠药登记，经贸委要管这个鼠药的生产企业，公安部门会管鼠药中毒以后案件的处理。

　　嘉宾：对，农业部它只管登记，那么毒鼠强它也没有登记。公安部门，没有毒死人，他也不去管了。工商就是说你到时摆的摊子，他也不是说来给你登记合法经营。等于说是走到哪里打游击，走到那里卖到那里。

　　主持人：各个部门都在管，但是您的意思是，最后实际上是没有人管？

　　嘉宾：是的。互相扯皮，等于多头管也等于是没人管，像对待毒品对待炸药枪支这样来管理我觉得基本上情况要好转得多。

　　主持人：谢谢您，稍候我们要专访卫生部中毒控制中心的孙承业副主任，他参与处理过全国许多起毒鼠强中毒事件，其中就包括南京汤山的中毒案，待会再见！

　　访谈嘉宾：卫生部中毒控制中心副主任孙承业

　　主持人：欢迎您继续收看我们的节目，今天我们关注的是四川2-12毒鼠强投毒案。下面我们要专访的是卫生部中毒控制中心的副主任。你们中毒中心是负责指导处理全国的中毒事件，像四川什邡这种2-12的投毒案，20个人毒鼠强中毒，应该采取什么样的处理方式？

　　嘉宾：对我们来说具体到像中毒事件往往就是有些省，省会成立在省级有中毒控制机构，他们有相对强的检测能力，对这中毒事件控制也有专门的技术人员，他们很快通过这些工作能很快的发现或者搞清楚毒物原因，具体的毒物，同时对救治也提出些措施。像这个什邡的事件，当地疾病控制机构很快就诊断出来是毒鼠强中毒；同时对这病因判断得也是，患者的处理也都很及时。

　　主持人：南京汤山发生这个特大中毒案的时候，您是作为专家到了南京，这个处理过程，是不是给以后处理那些毒鼠强中毒事件起了一个很好的示范？

　　嘉宾：中毒大家都知道最初的时间是抢救对抢救生命最重要一个环节，时间过去了，逝去的人不会再回来。所以在这个过程中我们也提出一些建议，就是最初的几个小时或者十几个小时或者二十四小时。这一步的作用。第二步就是在救治的过程，就是到医院以后怎么救治这个方案。这个方案我们也提出了一些在当地病因，这个是什么样，是什么东西中毒，什么引起的，谁查出来的这个病因的确定。你看像这一次什邡发生的这起中毒很快，当地就能做出来了。在南京也同样。这个大概四个小时以后，三个当小时以后，当地的公安部门，还有当地的疾病控制部门就搞清楚了，它是毒鼠强。在其他事件中也都能较快的反映。因为这个事件特别近两年已经不那么复杂了。但是这个事件对病因的判断往往有时候会出现一些问题。南京事件中，我刚才提到在，很短时间内就查出毒鼠强。对整体时间的控制起到了很关键的作用。但是呢，在这对流行特征还有他的患者表现的分析中发现呢？还有些问题，有些不好解释的问题，不能排除其它毒物。所以在共同努力下查出了除了毒鼠强以外，还含有氟乙酰胺。

　　主持人：两种毒药共同作用？

　　嘉宾：对。除了毒鼠强以外还有其它毒物就是氟乙酰胺，在对这个事件起到些作用。所以这样搞清楚整体的病因对整体患者的愈后就起到了很好的指导作用，也是我们这事件得到有效控制或者更好的控制一个最基础的保障。明确病因才能对症下药，南京的中毒事件判断出氟乙酰胺以后呢，我们就可以有目标的应用氟乙酰胺的解药。氟乙酰胺中毒是有解药的。

　　主持人：毒鼠强是没有解药的，但是氟乙酰胺是有解药的。

　　嘉宾：对氟乙酰胺是有特效解毒剂的。毒鼠强至今的研究，根据至今最新的研究结果来看，没有能称得上特效解毒剂的。如果最后判断出我们有氟乙酰胺存在，在这个事件中，这样能很准确给他解药。这样对整体减少患者的死亡恢复患者病情起到很关键的作用。

　　主持人：就你们中毒控制中心每年得到的数据，我国全国每年会发生多少起毒鼠强中毒？

　　嘉宾：在2000年底对一个月的资料进行一个按天的分析发现一个月有二十多天都有毒鼠强的事件给我们联系或者让求助。现在看，这个时间可能要比过去还重大事件更多一些。那实际上我们国家，这几年的毒鼠强中毒事件是一年比一年多。但是从毒鼠强事件来说这种泛滥越来越重，所以中毒事件从总体上来说是上升趋势，它造成的重大事件也在上升危害也在增加。

　　主持人：在每年实际发生的各种各样的中毒事件里面，我们可以说毒鼠强现在是头号杀手？

　　嘉宾：可以这样说农药中毒是我们国家头号可以造成人重大伤害的毒物，这是第一位的。其中农药中在引起的严重中毒中，毒鼠强或者剧毒老鼠药占的比例几乎达到50%

　　主持人：那也是在农药中它是头号杀手？

　　嘉宾：对在农药中它是头号的，引起重大事件它是第一位的。

　　主持人：您是中毒控制方面的专家，那您认为老百姓怎么样能够防止毒鼠强中毒？

　　嘉宾：在灭鼠的时候从正规的渠道来购买灭鼠剂老鼠药。

　　主持人：什么样正规的渠道。

　　嘉宾：比如说在我们国家可以到现在有些超市里面买。

　　主持人：您说的是城市里我可以到超市去买，农村呢？

　　嘉宾：农村可以到村委会。他们会分发。

　　主持人：很多地方村民是根本领不到的，他只能自己去买，否则不会有那么人去买毒鼠强的。

　　嘉宾：他这种现在主要的采购渠道就是一些小的商店往往大家就是看一下那个鼠药的包装上它有些写上了经过国家有个农药登记号，别买没有标签或者标签上没有国家批准的这种产品这标签上有些是国家允许的，有个固定的标签上面有名称有化学成分还有怎么安全使用，还有中毒后怎么办同时大家应该看到一个登记号，这个号是唯一的，对一种农药来说经过这些判断，就买国家允许的农药，别买没有标签或者说，包装很简陋的在地摊上，买这种鼠药这种鼠药往往，是剧毒鼠药很危险再者我想提一下，如果出现问题了，大家不小心接触了怎么办呢这样我想尽快的和当地的医院联系或者打我们120，或者你直接和中毒控制中心联系，当地的中毒控制中心，对在当地在现在我们国家大概将近有一半的省都建立了省级的中毒控制中心。如果当地没有或者联系不上的话可以直接和我们联系我们有一条24小时开通的热线电话。

　　主持人：谢谢您，最后是来自四川什邡的最新消息，案件发生以后当地政府十分重视，很快进行了妥善处理。现在除了三个重伤员以外，其他十几名中毒群众情况都比较稳定。估计不久就能出院。同时，专家们认为应该象管理枪支、炸药一样管理鼠药。要让它的生产者、经营者包括提供原料的人，都要受到严厉的刑事制裁。谢谢收看今天的节目，再见。

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