访重修清史专家：曹雪芹和努尔哈赤同等重要(3)

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　　人物传记超过3200篇

　　新京报：清史还没正式开写，已定下了3200多万字的篇幅，据什么来定？会不会造成有些参与者为凑字数而加减历史？

　　马：全书字数必须有一个宏观调控，清史现在暂定90至100卷，每卷按照30万至35万字来定，总量控制在3000万字到3500万字之间。那么多的内容，这个字数只会少不会多，这个字数其实是限制。

　　新京报：3200多万字，您的研究生苦读三年也读不完。

　　马：这种提法有误区。清史写出来不会成为人人都读的畅销书，研究它的人也不可能都会通读全书。我们考虑把它写成一部能够反映当代研究水平的、能把到现在为止的研究成果都吸纳进来的、经得起时间考验的清代的历史。也就是说建立一个清史研究的资料库，有需要的人都可以查阅。

　　在这个基础上，如果考虑到普及，我们会将其浓缩为30万字，出一个通俗本或简本。

　　新京报：据说此次修史将为3200人立传，比二十四史中任何一史都多，在世界历史著作中恐怕也是独一无二。入传的标准是什么？

　　马：民国期间由清朝遗老遗少们编纂的《清史稿》，正传是255卷，类卷由41卷，现在我们大大增加了类传。而且类传改革的力度比较大，与《清史稿》相比，除了文苑、学术、科学、遗民四卷一样外，增加了工商、宗教、少数民族、华侨、外国人、农民领袖、妇女、革命党人等。

　　新京报：正传人物的收纳应该也丰富得多吧？

　　马：清代历史上有的人物，如曹雪芹、蒲松龄在《清史稿》中是找不到的。名医叶天士、徐大椿和文学家袁枚、桐城派鼻祖姚鼐也没有正传。还有商人，如盐商宛平查家、山西范家也没有传。红顶商人胡光墉(胡雪岩)也没有传。程长庚作为京戏的创始人，《清史稿》里也没传，因为正史不会让唱戏的人入正传。可是我们认为曹雪芹的影响不比努尔哈赤小，知道曹雪芹的人可能更多些，他的贡献也大，可以列入特级人物。

　　新京报：从现在起，您起码有十年时间要扑在这个工程上了，接这样一个工程，对您来说意味着什么？

　　马：从我个人来讲，研究生时学的是近代史，毕业后分到中科院民族所赶上“文革”，1976年开始接触业务，承担的是新疆蒙古史研究，1987年到中国边疆史地研究中心，工作重心也是清史。作为中国的一名知识分子，能够参加这样一项浩大的工程，易代修史，真的很荣幸。

　　但是前面还有很多坎坎坷坷，最后这个东西能不能按照我们的愿望把它写好了，确实心里打鼓。

　　新京报：现在看情况如何？

　　马：眼下第一批委托的个别项目已经有样品提交，问题很多，学术上、文辞上都有问题，6年后初稿全部提交上来后，怎么修订，也是一个很大的问题。

　　新京报：台湾也有不少学者致力于清史研究，有没有可能吸纳台湾的学者参与修史过程？

　　马：我们会尽量听取台湾方面的意见，个别项目，比如《台湾志》、《香港志》、《澳门志》，会力邀港澳台学者参加。

　　防止腐败主要靠自觉

　　新京报：现在外面对修史经费有好几种说法，一说是6亿，一说是9亿，还有说几十亿的，哪一种说法是准确的？

　　马：现在社会上对清史研究经费确实有几种说法，说明大家很关注这项工程，我和同事们也深感责任重大。其实直至今天，经费还在审批中。但有一点我们是充满信心的，就是国家会大力支持这项工程，包括经费方面。这是经过第三代领导集体批示的，在学术史上是没有过的。应该说明年经费就可以到位。

　　新京报：现在的经费标准对投标人来讲，有没有诱惑力？资金怎么具体分配？

　　马：诱惑力应该有。我们比社科类的课题经费高。社科类一个项目经费基本上是20万至30万之间。从具体分配到每个项目组的经费来看，150个项目，我们的预算是每个项目43万元左右，现在来看，到时划拨的应该比这个标准高。

　　新京报：经费到位后，怎样管理和支配？清史编纂委员会有支配权吗？

　　马：现在有个矛盾，我们这个清史编纂委员会是个临时组建的单位，没有法人资格，所有的工作人员也都是兼职的。我们只是在主持一个学术项目，对于经费，我们没有日常管理权。为了保证工程进展顺利，国家成立了一个清史编纂办公室，属于局级单位，挂靠在文化部下面。财政部将经费划拨给这个办公室，由这个机构负责专项资金管理的日常工作。

　　新京报：谁来监督经费的使用？

　　马：更多的是讲自觉，我们这群人还没有学会腐败。国家审计署也盯得比较紧，会有一个严格和长期的审计。不过这么大的一项工程，是应该有一个严格的程序。本报记者秦文 北京报道

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