中国慈善十年：仅有15%捐赠来自国内富豪(图)

中华慈善总会的创始人崔乃夫
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中华慈善总会的第三任会长范宝俊

新闻会客厅主持人沈冰

　　央视《新闻会客厅》播出中国慈善总会成立十年的有关节目，以下是节目内容实录：

　　沈 冰：观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。假如让您把所有财产的一半捐出来帮助别人或捐给慈善机构，您愿意吗？先听一听别人是怎么说的。

　　记者：如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业，你愿意吗？

　　甲：不愿意

　　记者：如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业，你愿意吗？

　　乙：不太可能。

　　记者：如果让你把你财产的一半捐出来做慈善事业，你愿意吗？

　　丙：不愿意，我现在还是“无产阶级”呢。

　　沈 冰：可能电视机前一部分观众也会说不太愿意，接下来我们来看看目前为止依然排在世界首富位置上的比尔盖茨是怎么做的。

　　连续十一年排名世界首富的微软公司的总裁比尔·盖茨，他在过去四年的时间里，一共捐出了230亿美元，相当于他净资产的54%。

　　在美国，像比尔·盖茨这样热心公益事业的富豪并不少见，根据《福布斯》杂志的美国慈善榜统计，十年内，美国的富豪对各类慈善组织的捐赠总额超过了2000亿美元。

　　同时，在今年上半年《福布斯》杂志第一次公布的“2004年中国慈善榜”中，人们发现，中国富豪们的捐赠只不过是其资产总额的百分之几而已。而且，去年被《福布斯》评出的那100位中国富豪，有七成干脆就没有在这次的慈善榜中出现。

　　根据目前国内最大的慈善组织——中华慈善总会的统计数据显示，他们所获捐赠的70%都是来自国外和港台的，国内富豪的捐赠仅占15%还不到。

　　面对这样的调查结果，引起了人们的争论。人们呼吁，富人们应该多考虑一些自己的社会责任。

　　现代慈善业的开创者、全球闻名的大慈善家、美国钢铁大王卡耐基曾经说过“有钱人在道义上有义务把他们的一部分财产分给穷人，因为所有超过家用之外的个人财产都应该被认为是让社会受益的信托基金。”

　　也许按照美国的慈善标准来要求中国的富豪有些苛刻。可人们还是不禁有这样的疑问，同样都是有钱人，美国富豪选择用慈善捐赠的方式来回报社会，而中国的富豪们在积累起巨额财富之后却为什么没有这么做呢？

　　范宝俊，中华慈善总会的第三任会长。10年前，中华慈善总会成立之初，他就参与其中。他的一项重要工作就是向富人劝募，跟他们伸手要钱。

　　那么根据范宝俊的了解，这些富人们到底捐出了多少钱物呢，那些不愿意捐赠的富人们又在想些什么呢？

　　沈 冰：这位就是中华慈善总会会长范宝俊，我今儿手上拿了一个名单，是2004年一个外国杂志评的中国富豪榜，您对他们是不是都很熟悉了？

　　范宝俊：可以说是一半以上我都了解。这些人他们一般都是捐大钱做项目，经常性地捐赠。

　　沈 冰：明年是不是有打算要跟他们重点打一打交道？

　　范宝俊：我的个人看法是这样，动员他们尽量多地做好事，捐出更多的款物，但是也有个问题，不能年年如此，要保护他们的积极性，因为他们还有一个扩大再生产，再重新投入发展的问题，所以我想有一部分人可能去年募了，今年不募了，或者他有点困难，他不能拿出更多的钱来，我们又开辟一些新的对象，又培养一批新的慈善家，叫他们来做，不断地扩大这个慈善队伍，不能局限在这几个朋友身上。

　　沈 冰：有没有可能告诉大家，您重点交流的对象会是谁？荣智健家族，还是黄光裕，还是陈天桥？

　　范宝俊：荣智健家族现在跟我们已经有交道，现在正在策划帮助孤儿、儿童做一些专门的项目。曾经他们的两个成员跟我一起商谈，谈得很投机，这是第一次接触今年，因为这些家族过去在其他领域都做了一些事，跟总会打交道今年还是第一次，明年我们想继续再在这方面一起商量做点工作。

　　沈 冰：除了他之外，里面有没有你们的老朋友？

　　范宝俊：老朋友，刘永好是我的老朋友，也是全国政协常委，因为我也是全国政协常委，但是我知道他做了很多的好事，所以我作为总会会长来讲，不知是不是还愿意做，我怕为难他，所以在过去一两年没有找他。

　　沈 冰：陈天桥那边呢？他们的盛大网络现在也确实是做得很引人瞩目。

　　范宝俊：我想今年年底还有一个月的时间，想通过各种形式跟他们首先沟通沟通信息，介绍介绍中国的慈善事业的情况，他们在哪些方面有积极性，然后我们有目的地去再做，一个一个地去拜访他。

　　沈 冰：你和他们打交道的时候会用什么样方式去提出想法？你可以把我看作其中的一名，怎么来向我进行劝募？

　　范宝俊：“沈总”，我知道你做过很多善事，对你所做的善事我有个了解，对你做的事表示赞赏，表示代表慈善工作者，代表贫困群众表示感谢。我带着几个项目，比如儿童助学工程，孤儿康复工程等几个项目跟你谈，听听你的意见。

　　沈 冰：您介绍那几个项目，我确实觉得他们需要帮助，但是我们的企业目前也面临一个资金比较紧缺的现状，所以对您刚才讲那几个项目，我真的是心有余而力不足。

　　范宝俊：那没关系，因为做善事不是时间性的，而是经常性的，今年有力量我多做一点，明年没有力量我可以不做，后年有力量我还继续做，所以当你的企业经济情况好转的时候，你愿意做，想做的时候，随时跟我联系，我会登门来替您把您的爱心转达给贫困人口，贫困群众身上，我起个中间服务的作用，我随叫随到。

　　沈 冰：范会长，那咱们就明年再见了。

　　范宝俊：可以，没关系，但是我宣传了，他脑子里有这个东西了。

　　福布斯慈善榜推出后，也有人们在质疑排行榜上数字的准确性。这些数字是不是真实的反映了富豪们的捐赠情况呢？

　　范宝俊：刚才你给我看排行榜我就联想到一个问题，慈善排行榜简单地拿数字来排行，也不一定很科学，很准确，要衡量一个爱心的分量，这个情的重量，他有时候往往光拿数字是不可以的，沈总是亿万富翁，我是百万富翁，我拿出来20万来捐助，你拿出来一百万来捐助，占你的财产的1%，我捐的是我的资产的20%，所以这个爱心分量怎么说呢？就不能按数来排，这是一个因素。再有一个就是说，企业家有的人做了好事，他说我不是为了留名，我也不是为了我个人怎么着，他说你不要给我宣传，报纸也不要上，电视也不要上，你就把事做了，甚至他叫我登无名氏捐赠几千万，这种情况也会有。有的也没在排行榜上，甚至比排行榜上的人捐得还要多。

　　沈 冰：会不会有些富人做善事就是把它作为一个扬名的机会？

　　范宝俊：也有这样的朋友，但是这个是错误的，也不好说它是错误的。有的捐了款以后就需要请中央领导接见，要登报纸，甚至还有的企业提出来要在某某国内的大的媒体，甚至香港的凤凰卫视你给我宣传多少分钟，都很计较这些事儿。

　　沈 冰：捐多少钱？

　　范宝俊：那当然是不能少于一百万了。

　　沈 冰：最后钱到位了吗？

　　范宝俊：一般还是到位了。我有这么个观点，凡是企业家有这个宣传的要求，我愿意给他们做宣传，我说我给你宣传的目的，是为了树立你的企业形象，但是你不能搞那些我给你宣传，你搞假冒伪劣，来赚钱，那等于我是帮倒忙了，当然我们选的这些有爱心的企业一般都还是很好的一个企业。

　　沈 冰：有人说企业家有种原罪，在先富起来后有一种要补偿社会的感觉，这是不是一种像恕罪的感觉？

　　范宝俊：我认为不能这样理解，作为企业家不管他怎么想，作为从正面看这个事情来讲，就说明他成功了，做企业，发展了，而且有一定的积累了，所以他想拿出一部分钱来做好事，回报社会，给社会服务，实际上是向社会尽责，现在企业都讲，在国际上经常讲的一个新的名词就是企业公民，企业公民就是说企业要承担公民的责任，对社会负责，他除去给国家，给社会创造经济财富以外，他还要对社会工作承担责任，所以这样总的来讲，我们应该说这样的企业家有社会责任感。

　　沈 冰：从客观上来讲，是不是有一些客观条件阻碍了慈善事业的快捷运作？

　　范宝俊：有这个原因，因为包括企业纳税，国家的税收政策，过去我们这个政策对企业家捐款都是有一定比例数的，超过这个数额的还要交所得税，这个所得税就是33%，所以说他要捐一千万的话，他还得拿330万的税，过去税收政策不太完善，现在看来这个问题解决了，但是还不够普遍，我们国家支持慈善事业，鼓励企业做社会公益事业免税政策、优惠政策还应该进一步完善，实施得更好一点。

　　沈 冰：能够免税的慈善机构好像只有七家。

　　范宝俊：对，是七家还是八家，就是那样，像红十字会、环保基金会、法律援助基金会、中华慈善总会，其它的因为现在我们国家在政策法律法规上还确确实实有待进一步完善的地方。

　　沈 冰：一些机构可以免收所得税的，而所得税跟地方政府的税收直接挂钩，会不会有些地方政府出于税收考虑，希望企业少捐点钱？

　　范宝俊：据我了解，有的省税收问题解决得很好，他自己就解决，他就是说明这个省从领导对慈善事业有一定的看法，他免税，有的省税收问题一直没解决，现在全国还不一样，就是跟地方领导对这个方面的认识，好像那边税收少收了，是不是税收流失了，实际上不是，这更多的钱来做好事了，要解决社会问题了，还是政府的事儿。国家看来少收一部分税，实际上增加解决社会工作社会问题的经费比那个税收又多一大块，又多了很大的数额，这实际上还是给国家，给社会解决问题，所以作为国家来讲，考虑这个税收问题，也应该我认为应该开明，包括地方政府也应该这样。

　　沈 冰：有些人就提到，中国还没有征收遗产税，而在国外像美国可能遗产税征得非常高，这算不算一个客观的因素？

　　范宝俊：遗产税这个问题，我相信这个税种要出台之后，肯定社会捐赠会增加，现在还有的老人来打听，就是自己子女在国外，他也指不上我这个遗产，我准备把我整个这些东西和存款一百多万捐给总会做善事，每做一件事怎么做，分到哪儿都经过他本人同意，现在也已经开始了，有这个先例了。所以现在看来这个遗产税如果出台，恐怕这方面的事情会越来越多。

　　沈 冰：前面讲到我们可能也会有一些客观的因素，比如说我们的税收制度方面，让捐善款，行善事，好像还有一些没有那么方便和快捷的地方，有人提出来另外一个观点就是，你们这些慈善机构本身有的时候也让这些想捐钱的人觉得不是那么信任。

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