绿色GDP：中国是第一个做出实质努力的国家

　　绿色GDP：中国是第一个做出实质努力的国家

　　专访英国MDP创设者蒂姆·杰克逊

　　国际先驱导报记者德栋、实习记者沈涛报道　蒂姆·杰克逊是英国萨里大学的教授。为了解释影响可持续发展的诸多因素的消长，他在英国新经济学基金会组织的课题里，领衔为英国政府创设了一种新的经济衡量标准，“国内发展指数”(Measure of Domestic Progress，简称MDP)。MDP与GDP之间的关键区别在于：在数值上，MDP是GDP中扣除了社会成本和环境成本后的产值。

　　闻知中国正在倡导绿色GDP，蒂姆·杰克逊高调赞扬。

　　绿色GDP可纳入社会因素

　　《国际先驱导报》：中国某些地方政府在国民经济核算体系中已经列有绿色GDP这一内容，中央政府相关部门也开展了对绿色GDP核算体系的联合攻关。你怎么看待这个问题？

　　蒂姆·杰克逊：我已经听说了中国政府致力于建立绿色GDP核算体系的努力。中国政府直面发展中产生的难题，并试着建立一种新的、能够更好地反映可持续发展的核算体系。我对中国政府的这种态度十分赞赏。英国政府和世界其他许多政府已经建立了一套涵盖广泛的可持续发展指标。这套指标包括经济、社会和环境方面的参数。但它们都不曾试着把这些指标合而为一，综合来看，或者也不明确指出在我们追求经济增长时付出了哪些代价。

　　中国政府的行为着重指出了经济增长与环境的冲突，将可能更具影响力。就我所知，虽然常有人对绿色GDP表示关注，但还没有任何一个其他政府已经作出类似努力。

　　《国际先驱导报》：有人说，“GDP说明当前的经济状况；绿色GDP将经济发展的环境成本计算在内；但经济发展付出的社会成本仍是被忽略的因素”。这个说法对吗？

　　蒂姆·杰克逊：绿色GDP这个概念在这十年里是个时髦概念。它经常作为一个修正了的以GDP为基础的指数而被提及。这些指数都试图修改一个原本单纯的经济指标(GDP)，以便反映非经济因素的变迁。绿色GDP在原则上可以包括诸如收入不公平和环境破坏等因素，因为它不总是只指环境因素。我并不清楚中国政府的绿色GDP是否包括社会因素，但我强烈地意识到，它应该包含社会因素。

　　快乐GDP不是中国的奢侈

　　《国际先驱导报》：在你组织创设的MDP里，它包含了许多社会指标。那么，你怎么看待这些社会指标在整个MDP体系里的作用？

　　蒂姆·杰克逊：我们曾以多种方式尝试将社会因素放进MDP框架。我们有关于收入不平等的衡量。它反映了不平等的收入分配对社会福利的影响。我们还计算了犯罪成本和家庭分裂成本。其他一些可能被认为是社会因素的内容还包括上班来回的成本(社会成本)和来自无酬家务劳动的社会(与经济)福利。我认为，在一个综合核算体系里包含一些社会因素指标是非常重要的。可持续发展是经济的进程，也是环境和社会的进程。一个经济体如果光有不断增长的GDP，但街巷里弄却很不安全(因为犯罪)，家庭也纷纷破裂(因为工作无保障，社会流动性太大，或者社会分裂程度深化等)，那么，这个GDP是毫无意义的。

　　《国际先驱导报》：一些中国学者正在倡议“快乐GDP”。他们确实注意到了经济成长中的社会成本问题。但在中国这样一个发展中国家，在人均GDP还很低的情况下，谈论“快乐GDP”是不是言之过早，或者说太奢侈了？

　　蒂姆·杰克逊：我认为关于快乐这个提法的讨论——或者宽泛地说，是关于福利的讨论——对于即使像中国这样的(发展中)国家来说也是非常重要的。经济发展的最终目标是创造一个快乐、健康的社会。如果我们确实体认这一点，那么我们会更好地衡量我们的进步之于我们的目标的关系。

　　建立“快乐”的衡量标准可以有很多不同的方式。一个简单的做法是去衡量主观的生活满意度。更复杂的方式包括衡量福利的不同方面或生活质量的不同方面。我们做这些事情是想让人们确知，我们不是在创造一个产生经济进步、高收入和更多产出的经济社会，而是在做这些的同时付出了个人幸福、社会进步、团体力量和使命感的代价。忘掉这些(使我们疲于奔命的经济数字)是救人于水火的良方，这和我们忘记经济成长将带来环境破坏的灾难同等重要。

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